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Message Publié : 04 Juil 2011 10:30 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 14 Avr 2005 10:11
Message(s) : 2216
Merci Dany1789, Mlle Fourest est comme toujours loin de ses sujets. Mais bon rien de bien neuf sous le soleil.
Par contre Olivier Roy parle bien du glissement sémantique et c'est ce point qui me parait le plus riche.
Je vais parcourir le livre d'Alain Quellien qui date, quand même, de 1910.

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville


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Message Publié : 28 Nov 2012 15:01 
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Polybe
Polybe

Inscription : 12 Sep 2007 15:16
Message(s) : 98
Ce fil date de plus d'un an, et pourtant la manipulation médiatique continue. Plusieurs éditocrates ont en effet continué de répéter cette fameuse contre-vérité des "mollahs iraniens" qui auraient créé le mot "islamophobie".

Citer :
Pascal Bruckner a récidivé il y a quelques jours dans une interview pour Causeur en affirmant: « Ce mot-valise créé à la fin des années 1970 par les mollahs iraniens et calqué sur le terme “xénophobie“ visait (et vise toujours) à interdire toute critique de l’islam. » (“L’islamophobie, ça n’existe pas”, Causeur, le 29 octobre 2012)

Eric Zemmour l’a également répétée plusieurs fois, notamment face à Pascal Boniface dans l’émission “On n’est pas couché” en juin 2011 où il affirme que « l’islamophobie est un mot inventé par les iraniens », ou dans sa chronique pour RTL intitulée “Charlie n’ira pas au paradis” du 4/11/2011 lorsqu’il répète que le mot est la « trouvaille sémantique des mollahs iraniens ».

Sur France Inter enfin, Thomas Legrand s’est joint à tout ce beau monde le mois dernier en affirmant que le mot islamophobie « est apparu en 1979 », « juste après le renversement du Shah d’Iran » (chronique intitulée “Islamophobie : mot piège”, France Inter, le 17 octobre 2012).

http://www.islamenfrance.fr/2012/11/08/ ... ites-vous/


Le site Bakchich a également dénoncé cette manipulation médiatique de masse:
http://www.bakchich.info/medias/2012/11 ... gene-61899


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Message Publié : 28 Nov 2012 15:04 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 14 Avr 2005 10:11
Message(s) : 2216
Dans son acception actuelle devrait-on préciser... pour commencer les bonnes analyses.
Mais c'est un fil bien glissant et militant.

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Message Publié : 13 Déc 2012 22:27 
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Polybe
Polybe

Inscription : 12 Sep 2007 15:16
Message(s) : 98
Isidore,
Désolé, mais j'ai largement dépassé le stade de l'agacement.

Tenez, je viens de lire le nouveau numéro du journal Le Point (du 13 décembre 2012). Devinez ce que j'y trouve?
Gagné!... une ènième interview de P. Bruckner qui affirme que "le mot [islamophobie] a été forgé par des ayatollahs iraniens" (ça faisait longtemps...).

Et cela dans un numéro dans le titre est "Ces vérités interdites" (http://www.relay.com/le-point/ces-verit ... 39-13.html).

Il me semble que le titre "Ces contre-vérités autorisées" aurait été plus approprié.


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Message Publié : 14 Déc 2012 0:13 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 13 Déc 2012 23:37
Message(s) : 1
L'article que vous citez en référence (L'islamophobie, un racisme apparu avec les colonisations) parle de deux temps pour "l'islamophobie" : à l'époque de la colonisation (début XX°) et après le 11 septembre 2001.
Or, je vous pose la question : peut-on mettre dans le même sac les deux ? Si on veut aller vite comme vous le faites, on peut. Mais si on veut être juste on ne le peut pas.
Puis-je également vous rappeler que si vous voulez parler du 2° temps de l'islamophobie (c'est à dire après le 11 septembre), cela s'apparente plus à du journalisme qu'à de l'histoire... et vous vous mettez au même niveau que celle que vous dénoncez (Caroline Fourest).
Il y aurait beaucoup à dire également sur vos sources de 1910... là on est plus dans l'histoire, mais vu que vous voulez parler de la 2° islamophobie...
Je vois que sur le fil on a déjà essayé de vous expliquer, mais que visiblement vous n'en faîtes qu'à votre tête. Peut-être faîtes-vous partie de ces musulmans qui ne peuvent pas voire Caroline Fourest en peinture : une femme non-musulmane qui parle avec honnêteté de l'islam d'aujourd'hui ça vous fait mal. Vous voir donner des leçons est plutôt comique.


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Message Publié : 14 Déc 2012 16:27 
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Jules Michelet
Jules Michelet

Inscription : 04 Juin 2006 12:47
Message(s) : 3286
Localisation : Centre
Citer :
Tenez, je viens de lire le nouveau numéro du journal Le Point (du 13 décembre 2012). Devinez ce que j'y trouve?
Gagné!... une ènième interview de P. Bruckner qui affirme que "le mot [islamophobie] a été forgé par des ayatollahs iraniens" (ça faisait longtemps...).


En citant Brucklner et Fourest, ce fil déborde de plus en plus les limites chronologiques du forum et de ce fait, se rapproche dangereusement d'une polémique des plus actuelles.
Le débat devra retourner à sa dimension historique, ou c'est la fermeture à bref délai
.


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Message Publié : 20 Jan 2013 16:10 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 26 Août 2008 7:11
Message(s) : 1145
Localisation : Corsica
Dany1789 a écrit :
ABD77 a écrit :
Un article récent de Focus algérie (apparemment non disponible sur le net)...

L'article en question est bien dispo on-line : L'islamophobie, un racisme apparu avec les colonisations

Le livre « La politique musulmane dans l’Afrique Occidentale Française » d’Alain Quellien publié en 1910, et l'article « Haut-Sénégal-Niger» de Maurice Delafosse dans la Revue du Mercure de France en 1912, ont été numérisés par la biblio numérique Gallica de la BNF et sont lisibles on-line depuis le site de la BNF - cliquez sur les liens.

Comme le dit Mlle Caroline Fourest dans son article de 2003 dispo sur son site Prochoix « "Le mot “islamophobie” a une histoire, qu'il vaut mieux connaître avant de l'utiliser à la légère" ». Hélas pour Melle Fourest, elle ne semble pas connaitre l'histoire du mot et elle l'utilise à la légère. J'ajoute que rien ne l'autorise à penser qu'il a été utilisé par les mollah iraniens à partir de 1979 ; elle n'apporte aucune preuve tangible dans son affirmation. Olivier Roy, spécialiste de l'Iran, ne s'est jamais avancé à de telle sottise.

Notons que la définition qu'en donne Alain Quellien en 1910 est toujours la même un siècle plus tard :
    Alain Quellien a écrit :
    L'Islamophobie. — Il y a toujours eu, et il y a encore, un préjugé contre l'Islam répandu chez les peuples de civilisation occidentale et chrétienne.

    Pour d'aucuns, le musulman est l'ennemi naturel et irréconciliable du chrétien et de l'Européen, l'islamisme est la négation de la civilisation, et la barbarie, la mauvaise foi et la cruauté sont tout ce qu'on peut attendre de mieux des mahométans (1).

Je viens de parcourir ce livre, je recommande la lecture sur l’esclavage P133 :
« Chez les musulmans l’esclave sera toujours nourri …. (mais bien sur quel veinard !!!)
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... langFR.swf

L’esclave africain est en quelque sorte chanceux dans un contexte musulman, l’esclavage commence à être de mauvaise qualité quand les européens s’en sont mêlé, c’est une question de savoir faire sans doute ?
Les européens ont cassé ce savoir faire qui faisait de l’esclave africain une sorte de privilégié.

… c’est ce que j’ai compris ? .... stupéfiant, tout et n'importe quoi est justifié !
L'esclavage chez les musulmans c'est du luxe.


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Message Publié : 21 Nov 2015 8:45 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 26 Août 2008 7:11
Message(s) : 1145
Localisation : Corsica
Il serait très utile et instructif, qu'un certain nombre de personnes du forum participent aux discussions du forum Géopolitique.
L'avis éclairé de personnes qui connaissent l'histoire serait d'une très grande aide.
C'est le moment ou jamais de montrer la nécessité de connaitre l'histoire.
Merci


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Message Publié : 23 Déc 2016 10:32 
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Polybe
Polybe

Inscription : 07 Avr 2016 8:06
Message(s) : 95
ABD77 a écrit :

En réalité, ce mot était utilisé dès le début du 20ème siècle, notamment dans des ouvrages traitant du colonialisme. Alain Quellien l'utilise dès 1910 dans son ouvrage "La politique musulmane dans l'Afrique occidentale française", suivi de quelques citations dans la Revue du Monde Musulman en 1912 et 1918, la Revue du Mercure de France en 1912, Haut-Sénégal-Niger de Maurice Delafosse en 1912 et dans le Journal of Theological Studies en 1924. L'année suivante (en 1925), Etienne Dinet et Slimane Ben Brahim, employaient ce terme dans leur ouvrage L'Orient vu par L'Occident. Voir quelques Oui, maisréférences sur ce lien:
http://www.differences-larevue.org/arti ... 81190.html

Il est hallucinant de voir des journaux réputés sérieux reprendre tous la même affirmation mensongère sans qu'aucun n'en vérifie la véracité.


Oui, mais à cette époque le sens d'islamophobie était peur de l'islam. Il est actuellement haine de l'islam. Petite différence, non ?

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Felix qui potuit rerum cognoscere causas.
Virgile, Géorgiques


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Message Publié : 23 Déc 2016 16:07 
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Salluste
Salluste

Inscription : 18 Déc 2015 12:13
Message(s) : 242
Petite différence, il est vrai : petite !
L'essentiel reste le même ... entretenu de part et d'autre du "mur", qui sépare à nouveau Islam (moyen-oriental principalement) de Christianisme (occidental principalement).
Tout cela agité par des "laïcs", évidemment !
Les véritables causes de cette situation doivent être ailleurs et ... plus "terre à terre", surtout quand on voit la connaissance qu'ont les protagonistes des "deux" bords, du Coran, d'une part et du nouveau Testament, de l'autre ...

Mais tout cela "hors sujet", excusez m'en !

Quand aux médias ...

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Vulnerant omnes, ultima necat !


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Message Publié : 23 Déc 2016 16:32 
Aymont a écrit :
Oui, mais à cette époque le sens d'islamophobie était peur de l'islam. Il est actuellement haine de l'islam. Petite différence, non ?
Peur ou haine, de l'Islam ou des musulmans, il ne me semble pas que ce soit clarifié, encore moins qu'il y ait consensus. Le mot n'est pas dans le Code Pénal que je sache. Même parmi les dénonciateurs déclarés de l'Islam, et notamment les ex-musulmans, on n'est pas d'accord sur son emploi.

Supposons que je dise quelque chose comme : "Je tiens l'Islam pour une religion inhumaine et tout le mal que je souhaite aux musulmans est de s'en libérer". Islamophobe ou pas ?


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Message Publié : 23 Déc 2016 17:00 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 6069
Bien que le sujet ne s'y prête guère, si on revenait à l'histoire ?

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Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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Message Publié : 23 Déc 2016 18:02 
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Polybe
Polybe

Inscription : 07 Avr 2016 8:06
Message(s) : 95
Merci de respecter notre charte, les commentaires sur la modération se font en MP.

Pour la modération

Narduccio

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Message Publié : 24 Déc 2016 18:41 
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Eginhard
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Inscription : 12 Mai 2012 3:13
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Dany1789 a écrit :
ABD77 a écrit :
Un article récent de Focus algérie (apparemment non disponible sur le net)...

L'article en question est bien dispo on-line : L'islamophobie, un racisme apparu avec les colonisations

Le livre « La politique musulmane dans l’Afrique Occidentale Française » d’Alain Quellien publié en 1910, et l'article « Haut-Sénégal-Niger» de Maurice Delafosse dans la Revue du Mercure de France en 1912, ont été numérisés par la biblio numérique Gallica de la BNF et sont lisibles on-line depuis le site de la BNF - cliquez sur les liens.

Comme le dit Mlle Caroline Fourest dans son article de 2003 dispo sur son site Prochoix « "Le mot “islamophobie” a une histoire, qu'il vaut mieux connaître avant de l'utiliser à la légère" ». Hélas pour Melle Fourest, elle ne semble pas connaitre l'histoire du mot et elle l'utilise à la légère. J'ajoute que rien ne l'autorise à penser qu'il a été utilisé par les mollah iraniens à partir de 1979 ; elle n'apporte aucune preuve tangible dans son affirmation. Olivier Roy, spécialiste de l'Iran, ne s'est jamais avancé à de telle sottise.

Notons que la définition qu'en donne Alain Quellien en 1910 est toujours la même un siècle plus tard :
    Alain Quellien a écrit :
    L'Islamophobie. — Il y a toujours eu, et il y a encore, un préjugé contre l'Islam répandu chez les peuples de civilisation occidentale et chrétienne.

    Pour d'aucuns, le musulman est l'ennemi naturel et irréconciliable du chrétien et de l'Européen, l'islamisme est la négation de la civilisation, et la barbarie, la mauvaise foi et la cruauté sont tout ce qu'on peut attendre de mieux des mahométans (1).


La meilleure intervention, la plus solide et la plus cohérente qui détruit beaucoup de mensonges sur ce terme venant notamment d'islamophobes.


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Message Publié : 24 Déc 2016 22:57 
Saladin a écrit :
La meilleure intervention, la plus solide et la plus cohérente qui détruit beaucoup de mensonges sur ce terme venant notamment d'islamophobes.
Je n'y vois aucune délimitation entre ce qui est et ce qui n'est pas islamophobe. Je ne sais d'ailleurs pas si on cherchait par-là à définir une erreur de jugement, une illusion, une déviance d'ordre moral, un délit ou autre chose encore.


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