Bonsoir, m’intéressant a l'histoire de ma commune j'ai consulter les livres d'un historien qui a beaucoup écris dessus ainsi que sur la Seine-et-Marne, A. Bazin, conducteur des ponts et chaussées, archivistes de la société d'archéologie, sciences, lettres et arts de Seine-et-Marne.
Dans un de ses chapitre sur la notice historique (écrite en 1891) sur ma commune concernant l'origine du nom de la rivière qui traverse ma commune, le Grand-Morin, il reprend une hypothèse d'un autre ingénieur qui veut que le nom de cette rivière :

(Notice historique sur Guérard-en-Brie, 1891)

Je désirait avoir l'avis des latinistes, celtinistes(?) et spécialistes en toponymie, Pensez-vous que les hypothèses sur l'origine du nom du Grand-Morin sont valables ?

Bonsoir Mithridate,

En cherchant très rapidement :

"En toponymie, l'origine du mot "Grand Morin" ne fait pas l'objet d'un consensus scientifique, et plusieurs hypothèses philologiques ont été avancées, dont deux principales. Pour certains, comme Paul Bailly, les toponymes Morin et Moeurs désignent un marais, du mot More qui signifie "marais" en celtique gaulois. Pour d'autres, comme Auguste Longnon, Morin viendrait du mot Mucra, déformation du latin (au IXeme siècle, le Grand Morin se nomme Mogra, puis au XIIIeme siècle Mucra). dans les variantes modernes, on trouve aussi l'orthographe "Morain" sous l'Ancien Régime).


↑ Paul Bailly : Toponymie en Seine-et-Marne, Éditions Amatteis, 1989 (ISBN2868490654).
↑ Auguste Longnon Les Noms de lieu de la France leur origine, leur signification, 1920 (réédité É. Champion 1973).
↑ Ibid. réf. x


Comme à l'habitude, la toponymie n'est jamais une science exacte, exemple : on pourrait rapprocher ces "conclusions" de toponymie du domaine onomastique et de maurus, la rivière noire/sombre mais là j'extrapole, quoiqu'il en soit, avec comme base mucra, il y a bien là un indice hydrographique ce qui ne nous apporte pas grand-chose concernant... un cours d'eau.

Merci pour ces références bibliographiques qui semblent très intéressantes On peut les trouver encore en librairie ?
Concernant la toponymie ce que vous dites est vrai mais je connait le contre-exemple qui montre que la toponymie est également valable dans certains cas, dans ma commune, un lieu-dit qui s'appel aujourd’hui le "Champ de la Justice" et où avant la révolution se trouvaient les Fourches Patibulaires ^^
Mais comme vous dites il faut être très prudents

L'explication de Morin par la racine celte mor qui veut dire eau au sens large, a toujours eu ma préférence car on la retrouve dans Morbihan, peut-être Armorique (?), tous les nom de lieux avec mor qui sont très nombreux, souvent sur un cours d'eau.
J'ai passé un peu de temps pour retrouver l'origine de Mauriac dans le Cantal et je suis arrivé sur le fait que cette petite ville antique avait été créée auprès d'un ruisseau appelé le rieu mauri. J'ai alors trouvé le sens du celte mor et ai fait la déduction en cherchant d'autres mor.., il y en avait partout, dont le grand Morin, un autre cours d'eau.
Le fait d' appeler eau un ruisseau ne doit pas surprendre car on fait pareil avec montagne ( Mont ceci et celà) et avec les métiers qui deviennent des patronymes. Souillac, c'est une fange. Brive, un pont ....
Des propos d'amateur non linguiste, je précise.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

Bonsoir,



Comme quoi cet exercice est glissant, B et J.J. Féniè - et sûrement d'autres - en avaient fait le domaine d'un certain Maurius mais en effet, en listant les villes en Mor-, on se rend compte que beaucoup sont à proximité d'un cours d'eau et que la racine *mor n'a pas simplement le sens de mer. C'est aussi ce que l'on peut lire en page 273 de La langue gauloise : grammaire, texte et glossaire de G. Dottin.

Cordialement,
Sedullos qui reprend la place de Lucterios.

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Attila fit assassiner Bleda pour devenir l'hunnique empereur.

D'ailleurs je m'étais posé la question en visitant, il y a peu, un manoir de l'Orne où l'on peut lire que la toponymie de la ville de Mortagne-au-Perche est expliquée par une présence maure. Mais le subtantif Maure n'apparait qu'au XII° siècle sous la forme Mor. C'était oubiler un peu vite le nom du lieu au XI° : comitis Mauritaniae. D'un autre côté et dans ce cas précis, on peut avoir du mal à faire le rapprochement avec un indice hydrographique, le lieu ne possédant justement aucun cours d'eau... Une autre hypothèse est bien hydrographique - par son suffixe -agne - : Mort-agne, morte-eau en roman mais on ne peut occulter le toponyme du XI° siècle.

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