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Message Publié : 01 Juin 2014 14:56 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Zogou a écrit :
J'ai un numéro du Point ou de l'Express de 1980. On y voit en couverture "L'Empire éclaté" (Carrère d'Encausse). Pour cette écrivaine particulièrement virulente, l'URSS s'effondrait.


Dans les années 80, l’écroulement du système devenait de plus en plus évident pour pas mal de monde. Avant les années 80, on voyait des gens qui prédisaient la future victoire du "camp du progrès social" et ceux qui prédisaient son écroulement. Dans les années 80, on sentaient que ceux qui prédisaient la future victoire manquaient de conviction. Mais, la plupart des gens pensaient que l'URSS allait s’enfermer dans l'aveuglement des réalités et la langue de bois et que le système allait perdurer. Un peu comme le système qui sévit en Corée du Nord actuellement. La plupart des gens prédisaient un retour vers une dictature stalinienne fermée et repliée sur elle-même.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 01 Juin 2014 15:27 
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Thucydide
Thucydide

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Narduccio a écrit :
Jerôme a écrit :
j'ai peut été été intoxiqué par la propagande anti républicaine qui a toujours été puissante en France !


... :rool: Et hop, encore un petit coup de french-bashing.


Le terme de propagande était peut être un peu radical, mais il est vrai que les républicains américains ont très souvent été caricaturés dans l'ensemble des médias français. Sans doute en raison d'une différence au niveau de nos cultures politiques et de nos systèmes de valeurs respectifs. L'exemple de Reagan l'illustre assez bien : l'ancien acteur fut moqué, présenté comme un bigot ignorant et un peu démagogue, alors que sa longue carrière associative et politique et son expérience personnelle assez riche n'étaient que peu mentionnées.


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Message Publié : 01 Juin 2014 19:19 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Zogou a écrit :
J'ai un numéro du Point ou de l'Express de 1980. On y voit en couverture "L'Empire éclaté" (Carrère d'Encausse). Pour cette écrivaine particulièrement virulente, l'URSS s'effondrait.
Oui, mais elle prévoyait un éclatement en raison de la diversité des nations de l'URSS, le Caucase et l'Asie centrale notamment étant de plus en plus à part dans l'empire. HCE n'a pas vu l' auto-destruction économique et politique du régime, sur lui - même tant il était peu annonçé.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 01 Juin 2014 20:01 
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Je crois que c'est un tort de penser que la baisse du niveau de vie - et même de l'espérance de vie, phénomène inattendu dans un pays développé - et la décrépitude du système économique conduisait automatiquement à la chute du communisme. Rien n'était écrit d'avance, et l'URSS aurait très bien pu survivre encore 50 ans, quitte à vivre un scénario "Corée du Nord" comme quelqu'un l'a évoqué plus haut.

Le changement est venu du coeur du système, là où on avait le droit de réfléchir à haute voix : le KGB. (C'est Andropov, ancien directeur du KGB, qui a choisi Gorbatchev comme successeur.) Leur analyse était rationnelle, ils ont tenté de réformer le communisme et ont été dépassés par l'aspiration du peuple - des peuples - au changement. Mais si on regarde où en est aujourd'hui la Russie de Poutine -lui-même ancien du KGB - au total ils ont limité la casse et au moins gardé le pouvoir sur le coeur de l'empire.

Je trouve qu'on crédite un peu vite Ronald Reagan "d'avoir fait chuter le communisme." L'IDS n'est toujours pas au point, elle n'avait aucune chance de l'être en 85 dans des délais raisonnables, et je ne crois pas que la politique de Reagan ait provoqué la panique au Kremlin, qui était assez bien renseigné pour savoir que cette annonce comportait une bonne part de bluff. Et d'ailleurs, qu'auraient fait les USA et que feraient-ils encore aujourd'hui s'ils disposaient de l'IDS. Vitrifier l'URSS ?

Autre aspect des choses : c'est l'exemple de l'éclatement de l'URSS, devenu une hantise pour les dirigeants chinois, qui les a conduit à adopter le capitalisme encadré par le parti, et donné naissance à la superpuissance totalitaire que nous avons aujourd'hui sur les bras. Doit-on en remercier Reagan ? (N'est-ce pas Lénine qui a dit : "les capitalistes nous vendront jusqu'à la corde pour les pendre" ?)

_________________
Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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Message Publié : 04 Juin 2014 23:07 
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Hérodote
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Inscription : 30 Avr 2014 11:07
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Pour le plus beau discours, c'est également pour moi celui réalisé devant la Porte de Brandebourg avec le passage célèbre du "Mr.Gorbatchev, tear down this wall ! ".

Reagan avait la qualité d'avoir hérité de sa carrière d'acteur (d'ailleurs, il aurait du jouer dans Casablanca) une excellente diction, qui rendait ses discours très compréhensibles. Cela dit, être bon en communication est quasiment un apanage de tout politique rêvant d'intégrer la Maison Blanche, mais il était tout de même très bon sur ce point.


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