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Message Publié : 25 Déc 2004 19:53 
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Hérodote
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Inscription : 23 Déc 2004 21:31
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Localisation : Utopia Grad
Deux hypothèses sont généralement retenues pour expliquer le mot "slave"......

La plus évidente consiste à rattacher le nom au vieux slave "slava", ayant le sens de "renommée", "gloire"......
Autrement dit, les premiers Slaves se seraient eux-mêmes qualifiés de glorieux......

L'autre hypothèse part du vieux slave "slovo" (= lettre, mot, parole), les Slaves se définissant entre eux comme ceux qui savent parler, dont le langage est compréhensible......
Cette hypothèse s'appuie notamment sur le fait que dans les langues slaves le terme désignant un Allemand est dérivé d'un adjectif signifiant muet : en polonais, le mot "niemy" signifie muet, et "Niemiets" signifie Allemand......
Et en Serbe, le mot "nem" signifie aussi muet......et "Nemac" signifie Allemand......

Toujours est-il que le mot slave est à l'origine de la Slavonie, de la Slovaquie et de la Slovénie.

Et voici une autre hypothèse à laquelle je n'adhère pas du tout......mais que je met quand même pour ne pas que l'on m'accuse de propagande pro-slave......et pour que vous puissez réfléchir par vous-même à la question de l'origine du mot "Slave"......: C'est également le mot Slave qui aurait donné le français esclave (latin médiéval sclavus)......de nombreux Slaves des Balkans ayant peut-être été réduits en esclavage durant le haut Moyen Âge du fait de la désorganisation des tribus slaves à l'époque......
Mais comme je l'ai dit précedemment, je n'adhère pas à cette hypothèse car au court des siècle de nombreux mots venant du latin ont été déformés, et aujourd'hui, certains mots n'ont plus rien à voir avec les mots actuels......et d'autres mots se ressemblent étymologiquement sans toutefois signifier la même chose......donc il faut être prudent avec les mots ayant une racine latine......

Les peuples Slaves ont peut-être été soumis à certaines époques comme sous la domination Turque, Austro-Hongroise et Allemande......mais jamais ils n'ont fléchi face à l'ennemi......l'histoire le prouve très bien et jamais ils n'ont été escalves d'un autre peuple......

N'oubliez pas non plus qu'au Moyen Âge, les Slaves constituèrent des principautés et des royaumes puissants en Europe centrale et en Europe orientale, dont certains survivent sous une autre forme aujourd'hui :

- La Grande-Moravie
- La Russie kiévienne
- Le royaume de Pologne
- Le grand-duché de Lituanie
- Le royaume de Serbie

Ceci montre bien que les Slaves étaient très puissants......et le fait que certaines principautés et certains royaumes survivent encore aujourd'hui sous d'autres formes prouve bien l'insoumission du peuple Slave......

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CARPE DIEM


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Message Publié : 26 Déc 2004 16:13 
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Philippe de Commines
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Inscription : 18 Mars 2004 0:16
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Il semble en effet que le mot "esclave", progressivement substitué à "servi" et "serfs" vienne de sklavènes. Au fur et à mesure que la condition des serfs s'adoucissaient, le mot esklave traduisait la condition beaucoup plus dure des captifs non-chrétiens que les francs, comme je crois les byzantins, faisaient en Europe centrale.


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Message Publié : 28 Déc 2004 22:02 
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Tite-Live
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Inscription : 25 Déc 2004 14:55
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Localisation : Pas loin du rond-point du Petit Clamart (92)
Pour ceux qui s'intéressent à l'histoire des Slaves avant le VIIème siècle, je vous conseille le livre "Les Slaves - Les origines - Ier -VIIè siècle après J.C." de Michel Kazanski aux éditions Errance ; Paris 1999.

_________________
Pour grands que soient les rois, ils sont ce que nous sommes : Ils peuvent se tromper comme les autres hommes.
Pierre Corneille, Le Cid


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Message Publié : 18 Jan 2005 18:21 
Je penche personnellement pour un glissement du terme Slave, le nom du peuple, vers sclavus signifiant esclave. Ayant fait du latin, le terme systématiquement rencontré dans les textes anciens est servus, (et ancilla pour les servantes).

Ayant lu l'excellent livre de Hers sur la Iere croisade ont peut y lire que l'expédition Normande d'Italie, rejointe plus tard par les Normands de Normandie, traverse la mer à Bari pour atteindre l'Esklavonie, soit l'actuelle Serbie/Bulgarie.

C'est là que je vois le glisement linguistique dans l'autre sens, à savoir que le terme servus aurait donné serve, puis Serbe, du fait de l'homophonie v,b.


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Message Publié : 18 Jan 2005 18:38 
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Thucydide
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Inscription : 29 Nov 2004 15:06
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Localisation : kekpar
Caesar Scipio a écrit :
Il semble en effet que le mot "esclave", progressivement substitué à "servi" et "serfs" vienne de sklavènes. Au fur et à mesure que la condition des serfs s'adoucissaient, le mot esklave traduisait la condition beaucoup plus dure des captifs non-chrétiens que les francs, comme je crois les byzantins, faisaient en Europe centrale.


Je croyais que le terme "serf" était une invention des historiens, le meme mot "servus" étant utilisé pour désigner un esclave dans l'antiquité qu'un serf à l'époque médiévale, dans les textes latins.


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Message Publié : 13 Fév 2005 14:32 
Le mot arabe pour esclave européen est saqaliba, pour esclave noir il est different.


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Message Publié : 27 Oct 2005 21:55 
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Hérodote
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Inscription : 26 Oct 2005 11:08
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Bonsoir,

Juste pour me permettre un peu de légèreté je pense à ex-clave, celui qui serait "en dehors" de la clef ... celui qui n'a pas la les clefs quoi ! : devenu l'esclave ... :lol:

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Le Hasard est un des noms de Dieu


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Message Publié : 30 Nov 2005 14:26 
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Salluste
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Narduccio a écrit :
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Le mot esclave vient bien de " slave "

Il me semble avoir lu que c'était l'inverse. Il faudrait savoir comment les romains appellaient les esclaves quand les slaves n'éxistaient pas encore en tant que peuple.

On appelait à l'époque les contrées à l'est de l'Elbe l'Esclavonie.
Des Slaves furent capturés et revendus, mais cela fut limité dans le temps et le nombre.
En russe esclave se dit "rab". Même étymologie que robot, robota, rabota, plutôt attaché à la notion de travail.


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Message Publié : 30 Nov 2005 14:28 
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Salluste
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victoire-de-paris a écrit :
Bonsoir,

Juste pour me permettre un peu de légèreté je pense à ex-clave, celui qui serait "en dehors" de la clef ... celui qui n'a pas la les clefs quoi ! : devenu l'esclave ... :lol:

Faut passer ce mot à l'autoclave.


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Message Publié : 30 Nov 2005 16:49 
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Jules Michelet
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Citer :
En russe esclave se dit "rab". Même étymologie que robot, robota, rabota, plutôt attaché à la notion de travail.

Cette étymologie est même indo-européenne... La racine RBT a donnée aRBeiT en allemand.

De même que le mot oRPHelin est également tiré de cette racine, les orphelins étant autrefois destinés à un travail dès le plus jeune âge en compensation de la nourriture de leurs maîtres. C'était donc une sorte de semi-esclavage. On retrouve ce fait encore en Afrique.

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Skipp


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Message Publié : 30 Nov 2005 17:26 
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Salluste
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Inscription : 30 Nov 2005 13:28
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Localisation : Paris
Skipp a écrit :
Citer :
En russe esclave se dit "rab". Même étymologie que robot, robota, rabota, plutôt attaché à la notion de travail.

Cette étymologie est même indo-européenne... La racine RBT a donnée aRBeiT en allemand.

De même que le mot oRPHelin est également tiré de cette racine, les orphelins étant autrefois destinés à un travail dès le plus jeune âge en compensation de la nourriture de leurs maîtres. C'était donc une sorte de semi-esclavage. On retrouve ce fait encore en Afrique.

D'accord pour l'étymologie indo-européenne (pour ne pas dire sanscrite ?)
On retrouve aussi robocizna (main d'oeuvre) et robotnik (ouvrier).
Pour orphelin, je vous fais confiance.


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Message Publié : 08 Jan 2006 0:52 
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Hérodote
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Inscription : 16 Juin 2005 10:54
Message(s) : 17
Il est fortement possible que le mot slave ait donné sclavus. Par contre dire que le mot serf ou servi vient de serbe est conclu un peu trop hativement puisque avant la "découverte" des slaves les serbes étaient connus, certes, mais pas présents dans les balkans ou à proximité de l'Empire romain.[/i]

_________________
Avant de s'agrandir au dehors, il faut s'affermir au dedans.


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Message Publié : 01 Fév 2006 17:23 
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Salluste
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Inscription : 29 Mai 2005 16:07
Message(s) : 273
Au fait le mot esclave vient du latin médiéval sclavus qui désignait originellement les Slaves, mais qui a fini par désigner les esclaves tant étaient nombreux les Slaves esclaves (pas compliqué, hein?). voir : http://www.ac-versailles.fr/pedagogi/anti/esclaves/servi01.htm


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Message Publié : 20 Avr 2007 12:00 
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Plutarque
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Inscription : 23 Nov 2006 11:36
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Pour préciser ce débat (bien après coup, certes, mais ça servira peut-être un jour à ceux qui consulteront ce post...):
"Esclave" vient bien de "Slave". Quand ce glissement s'est-il opéré? En tout cas après l'époque carolingienne. Ch. Verlinden (cf. plus bas) proposait l'an mille (approximativement), dans le contexte de l'expansion ottonienne face aux Slaves d'Europe du nord; mais plus récemment, H. Köpstein a repris le dossier et a montré que la première occurrence certaine pour ce glissement de sens remontait à 1061 dans le domaine héllénophone (près de Bari), et au... XIIIe siècle, c'est-à-dire après la IVe Croisade, dans les textes latins.

Voici les références:
- Charles VERLINDEN, « L'origine de sclavus=esclave ». Bulletin Du Cange. Archivum Latinitatis Medii Aevi 17 (1943), p. 97-128.
- Helga KÖPSTEIN, « Zum Bedeutungswandel von Σκλάβος/Sclavus », Byzantinische Forschungen 7 (1979), p. 67-88


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Message Publié : 21 Avr 2007 5:45 
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Grégoire de Tours
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