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Message Publié : 21 Juin 2013 6:34 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 17 Juin 2013 18:20
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Comme il a été à peu près dit ailleurs :
Dans le nom Cingétorix : "rix" : roi ; "cingeto" : marcheur, piéton, par restriction fantassin, par extension guerrier. Donc : roi des guerriers.
Dans le nom Vercingétorix, "ver" doit se rapporter semble-t-il à "rex" et non à "cingeto" : le "cingetorix" qui se détache des autres comme le premier, c'est le "vercingétorix". Donc : grand-roi des guerriers. (Roi des grands-guerriers semble moins probable : qu'est-ce qu'un grand-guerrier ? Une sorte de chevalier avec des valets d'armes ? Peu probable qu'on nomme le roi comme étant le roi de ceux-ci. Par contre, l'idée que les Gaulois en guerre suivaient plusieurs chefs, et que, parmi ces chefs, il y avait un primus inter pares, est hautement plausible). Plus tard, ça devient un nom propre.

Mais de quoi "cingeto" peut-il être rapproché ? Est-ce que ça peut être rapproché de l'allemand "gehen", de l'anglais "(to) go", qui ont trait à la marche également, et qui partagent avec lui sa consonne centrale ? Ou d'un terme dans une autre langue indo-européenne ? Et ça n'a aucun rapport avec "Koenig", "king" auxquels cela ressemble tant ?


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Message Publié : 21 Juin 2013 13:15 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 17 Juin 2013 18:20
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...la construction de "ver", dans "vercingetorix", étant la même que celle de "über" en allemand moderne :
. "oberbefehlshaber" (généralissime) : grand/ordre/possesseur = grand-befehlshaber, soit grand-possesseur de l'ordre, et non possesseur des grands-ordres
. "oberbürgermeister : grand/de la ville/maître = grand-burgermeister, soit grand-maire, et non maire de la grande ville (le mot "oberburg" n'existe pas).
."obermeisterjäger" (grand-veneur) : grand-maître de la chasse, et non maître de la grande chasse.


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Message Publié : 21 Juin 2013 14:55 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Ober et über, ce n'est pas la même chose en allemand. Quand aux exemples en allemand que vous citez, il faut avoir fait six mois d'allemand pour ne pas se tromper dans la traduction :mrgreen:

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 21 Juin 2013 19:03 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 18 Fév 2010 22:31
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Xavier Delamarre (Dictionnaire de la langue gauloise) :
Ver-cingeto-rix = Roi suprême des Gaulois (l'équivalent de votre "grand roi des guerriers")
Cette interprétation est confirmée par V.Kruta (Les Celtes) et C.Goudineau (le dossier Vercingetorix) parmi beaucoup d'autres, donc tout le monde est d'accord (ça fait du bien de temps en temps :P ).
Cingeto (toujours d'après X.Delamarre) = guerrier :
"C'est une forme élargie du thème verbal cing- 'aller, avancer'. Cingeto- correspond parfaitement au vieil irlandais cing 'guerrier, héros'. L'étymologie de cing- est incertaine. On a proposé un rapport avec la racine *ghengh-, allemand gehen, lituanien zengiu..., mais l'occlusive sourde initiuale k- du celtique fait difficulté."
Alors si X.Delamarre ne sait pas vraiment, je doute que vous trouviez une meilleure explication... :wink:


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Message Publié : 21 Juin 2013 22:23 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 17 Juin 2013 18:20
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@Diviacus a écrit : "L'étymologie de cing- est incertaine. On a proposé un rapport avec la racine *ghengh-, allemand gehen, lituanien zengiu..., mais l'occlusive sourde initiuale k- du celtique fait difficulté."
Merci. Ca doit faire bien dix ans que je me posais cette question.


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Message Publié : 21 Juin 2013 22:31 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 18 Fév 2010 22:31
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Vous allez bien dormir ! :wink:


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