Et pour la Saxe, la Basse Saxe et la Saxe-Anhalt...hé bien il faut être allemand pour comprendre !
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| "haute", dans Haute-Corse, Haute-Normandie http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=80&t=34281 |
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| Auteur : | Alain.g [ 25 Juil 2013 11:41 ] |
| Sujet du message : | Re: "haute", dans Haute-Corse, Haute-Normandie |
Oui pour Haute et Basse Guyenne, cette dernière ayant son siège à Bordeaux et s'intitulant Guyenne tout court après la scission. Wiki: La Haute-Guyenne (ou Haute-Guienne) est une ancienne province de France. Le terme désigna initialement les pays de la Guyenne relevant du parlement de Toulouse, par opposition à la Basse-Guyenne qui relevait du parlement de Bordeaux. On avait ainsi : Haute-Guyenne : Quercy, Rouergue, Armagnac, comté de Comminges, Couserans, Bigorre Basse-Guyenne : Bordelais, Saintonge, Périgord, Agenois, Condomois, Bazadais, Landes, la Gascogne proprement dite, Soule, Labourd. [réf. nécessaire] Lors de la création des généralités, le terme « Haute-Guyenne » désigna alors la généralité de Montauban, c'est-à-dire le Quercy et le Rouergue (la Basse-Guyenne étant la généralité de Bordeaux). En 1779, Necker créa à titre expérimental l’Assemblée provinciale de Haute-Guyenne sur le territoire de généralité de Montauban (le Quercy et le Rouergue), avec pour capitale Villefranche-de-Rouergue. Celle-ci fut choisie pour sa situation centrale au sein de la généralité. En effet, choisir Rodez ou Cahors aurait signifié privilégier le Rouergue ou le Quercy, et Montauban était le siège d'administrations plus ou moins hostiles à la nouvelle assemblée provinciale, car dépouillé par elle de certaines de leurs attributions (l'intendant, le bureau des finances et la cour des aides et finances). L'Assemblée provinciale de Haute-Guyenne remplaçait les États provinciaux du Rouergue, du Quercy et le la vicomté de Turenne. Rien de tel pour la Gascogne, ce qui signifie en langue politique d'ancien régime, qu'il n'y a pas eu de pression politique pour couper en deux la province pour créer par détachement une Basse Gascogne. D'après ce que j'ai pu percevoir. Tout était possible dans l'ancien régime, à tout moment on pouvait modifier, supprimer, créer une nouvelle circonscription d'un organisme, ni chercher une cohérence d'ensemble. Rien de rationnel ce qui était commode politiquement, mais présentait pour administrer un grand pays des difficultés considérables, car rien ne coincidait |
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| Auteur : | Pierma [ 25 Juil 2013 11:52 ] |
| Sujet du message : | Re: "haute", dans Haute-Corse, Haute-Normandie |
A contrario, cela montre l'ampleur et l'efficacité de la réorganisation administrative effectuée par la Révolution et l'Empire. |
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| Auteur : | Alain.g [ 25 Juil 2013 12:25 ] |
| Sujet du message : | Re: "haute", dans Haute-Corse, Haute-Normandie |
Certes, la complexité de l'ancien régime rendait le territoire ingérable au sens moderne mais à l'époque on ne se souciait pas d'administrer le territoire, on laissait vivre à sa manière chaque région, se contentant de percevoir des impots, de lever des armées, d'attribuer des fonctions et des titres. Le Roi n'était pas comme un Président aujourd'hui responsable de tout et partout, en tous temps, avec risques de Révolution à tout moment mais il était par contre totalement impuissant à changer la condition de ses sujets. Il y avait une vie locale importante comme on en a débattu souvent sur ce forum. Attention au fait que les circonscriptions d'ancien régime sont en perpétuel changement et qu'une même région porte des noms différents au cours de l'histoire, d'abord Aquitaine, plus tard Guyenne et Gascogne avec des particularités historiques pour Aunis, Saintonge, Bearn ... par exemple. il arrivait qu'une paroisse soit à la fois dans une circonscription et dans une autre, selon le sujet traité. D'où l'importance considérable des avocats et gens de justice sous l'ancien régime tant il était parfois difficile de désigner qui était compétent pour décider et juger. Le Parlement tranchait sans instance de cassation. |
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| Auteur : | Matan [ 25 Juil 2013 13:10 ] |
| Sujet du message : | Re: "haute", dans Haute-Corse, Haute-Normandie |
Pierma a écrit : pour le Haut-Rhin, je sais que c'est parce qu'il est plus en amont sur le Rhin. Avant la Grande Guerre on disait la Haute Alsace. C'est toujours le cas en dialecte : on parle de Oberelsass et d'Unterelsass. |
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| Auteur : | Fonteklaus [ 03 Sep 2013 14:00 ] |
| Sujet du message : | Re: "haute", dans Haute-Corse, Haute-Normandie |
Ne confondons pas terminologie allemande officielle et dialecte. En allemand, c'est effectivement "Oberelsass" et "Unterelsass". C'est pour ainsi dire vu de l'extérieur. Le dialecte est une langue qui voit "de l'intérieur". Donc la mention "Alsace" est superflue. On dit "Iwerland" et "Unterland". (pays d'en haut, pays d'en bas). |
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| Auteur : | Dédé [ 05 Sep 2013 7:11 ] |
| Sujet du message : | Re: "haute", dans Haute-Corse, Haute-Normandie |
Dans les Hautes Pyrénées (département où les sommets sont plus hauts que ceux des (ex) Basses Pyrénées), un très grand nombre de villages sont jumeaux (un haut et un bas), parfois très éloignés. Ainsi, Bernac-Debat et Bernac-Dessus , Bernadets Debat et Dessus, etc. , Chelle debat et dessus (ce dernier jumelé avec Spou a donné Chelle Spou); debat et dessus signifiant bas et haut en langue gasconne. Ici, c'est bien l'altitude qui fait la différence. J'ajoute qu'aujourd'hui, il n'y a plus de lien autre que le nom. Il semble que dans certains cas au moins, le village actuel "dessus" était le lieu de transhumance des troupeaux du village "debat" (à confirmer par un érudit gascon de passage ?) |
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| Auteur : | jovien [ 05 Sep 2013 9:10 ] |
| Sujet du message : | Re: "haute", dans Haute-Corse, Haute-Normandie |
@Narduccio Est un mystère pour moi que les élus des Pyrénées-Orientales ne proposent pas le remplacement du nom par celui de Roussillon. |
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| Auteur : | jovien [ 15 Oct 2013 4:35 ] |
| Sujet du message : | Re: "haute", dans Haute-Corse, Haute-Normandie |
Un fait qui montre à quel point "Ober" en allemand ne désigne pas ce qui est au Sud mais ce qui est en amont du cours d'eau : en Bavière, la Haute-Bavière (Oberbayern) est à l'ouest de la Basse-Bavière (Niederbayern), parce qu'elles sont traversées par le Danube, qui coule vers l'est (comme, plus bas sur le Danube, la Haute-Autriche (Oberösterreich) est à l'ouest de la Basse-Autriche (Niederösterreich) ; et la Haute-Franconie (Oberfranken) est à l'est de la Basse-Franconie (Unterfranken) parce qu'elles sont traversées par le Main, qui coule vers l'ouest (la Moyenne-Franconie (Mittelfranken) n'est pas traversée par le Main, mais se trouve en situation intermédiaire entre la Haute-Franconie et la Basse-Franconie sur l'axe est-ouest). |
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| Auteur : | Pierma [ 15 Oct 2013 8:20 ] |
| Sujet du message : | Re: "haute", dans Haute-Corse, Haute-Normandie |
Et pour la Saxe, la Basse Saxe et la Saxe-Anhalt...hé bien il faut être allemand pour comprendre ! http://fr.wikipedia.org/wiki/Saxe |
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| Auteur : | bourbilly21 [ 17 Oct 2013 18:49 ] |
| Sujet du message : | Re: "haute", dans Haute-Corse, Haute-Normandie |
Basse Lusace, confetti Habsbourg ! |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 24 Oct 2013 15:23 ] |
| Sujet du message : | Re: "haute", dans Haute-Corse, Haute-Normandie |
jovien a écrit : @Narduccio Est un mystère pour moi que les élus des Pyrénées-Orientales ne proposent pas le remplacement du nom par celui de Roussillon. Parce que les départements n'ont jamais pris le nom d'une province d'ancien régime. |
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| Auteur : | Alain.g [ 24 Oct 2013 15:33 ] |
| Sujet du message : | Re: "haute", dans Haute-Corse, Haute-Normandie |
Sauf la Savoie ! |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 24 Oct 2013 16:20 ] |
| Sujet du message : | Re: "haute", dans Haute-Corse, Haute-Normandie |
Ah, la Savoie était une province d'ancien régime, je vais me coucher plus savant
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| Auteur : | Alain.g [ 24 Oct 2013 19:14 ] |
| Sujet du message : | Re: "haute", dans Haute-Corse, Haute-Normandie |
Je l'ai pris dans une liste de provinces d'ancien régime: " Duché de Savoy (Chambéry) : fief du Royaume de Sardaigne (1860). " Attention province ne veut pas dire Parlement. Il n'y a pas de Parlement de Savoie. et sur des cartes:  
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| Auteur : | NicolasH [ 27 Oct 2013 13:26 ] |
| Sujet du message : | Re: "haute", dans Haute-Corse, Haute-Normandie |
@Alain.g Puis-je vous demander sur quel site avez-vous trouvé cette carte? |
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