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 Sujet du message : L'étymologie du nom Crillon.
Message Publié : 27 Juin 2013 2:16 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 19 Juin 2013 22:47
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Localisation : Le cap Crillon, la Russie
Bonjour! Je vous demande pardon pour mon français. Je m'intéresse à l'étymologie du nom Crillon. Louis des Balbes de Berton de Crillon avait ce nom. J'ai trouvé le site de la ville Crillon-le-Brave http://www.crillonlebrave.fr/. Ce site a la page historique (de Wikipedia). J'ai compris que Louis de Crillon a reçu le nom de la ville. J'ai compris correctement ? Mais comme la ville a reçu le nom ? Le mot "crillon" est le français ? J'ai trouvé le livre http://books.google.ru/books?id=fnQPAAA ... e&q&f=true. Mais je ne peux pas trouver les pages utiles. J'ai la difficulté dans la traduction. Je vous remercierai de l'aide par tout le coeur. Merci.


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Message Publié : 27 Juin 2013 7:58 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2324
Comme souvent en Provence, il s'agit d'un nom d'origine gallo-romaine, sans doute dérivé de celui d'un colon romain à qui appartenait ce domaine. Le nom latin de Crillon-le-Brave est Credullio ou Crillonium.

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"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


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Message Publié : 27 Juin 2013 10:09 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 19 Juin 2013 22:47
Message(s) : 11
Localisation : Le cap Crillon, la Russie
Je vous remercie. Vous m'avez aidé. J'ai trouvé le mot latin "credulus". Vous pensez, "crillon" peut se passer de "credulus" ?


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Message Publié : 27 Juin 2013 10:14 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2324
Non : une terminaison française en "llon" dérive en théorie d'une terminaison latine en "io".

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Léon Tolstoï.


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Message Publié : 27 Juin 2013 11:08 
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Polybe
Polybe
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Inscription : 03 Août 2011 10:56
Message(s) : 91
Il faut travailler à partir des formes anciennes, pour Crillon la brave :
"Sa mention la plus ancienne remonte, avec R. de Crillone à 1157. Sont attestés ensuite C. de Crillone (1317) puis Credullio (1319)" (source Wikipedia)

Des toponymes proches d'origine gauloise sont indexés dans "nom de lieux celtiques de l'Europe ancienne " (X. Delamarre)

Le gaulois "Credio-ialon" ="village de Credos" (Credos étant un prénom gaulois attesté) à donné plusieurs toponymes, l'un d'eux a été latinisé par"Credilium" au 9ème siècle (il s'agit de Criel sur Mer de nos jours) qui ressemble beaucoup à ce "Credullio", la latinisation un peu abusive des scribes aurait fait passer, dans ces deux cas, la finale en "-on" à la trappe.

Ce n'est qu'une proposition.

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Ar y vronn wenn vran du // Àr e vronn wenn ur vran du

Sur son sein blanc un corbeau noir


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Message Publié : 27 Juin 2013 11:19 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2324
Faute d'inscriptions ou de manuscrits d'époque, on ne peut que supposer.

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Léon Tolstoï.


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Message Publié : 01 Juil 2013 5:30 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 19 Juin 2013 22:47
Message(s) : 11
Localisation : Le cap Crillon, la Russie
Quel pour-cent que "crillon" a l'origine gaulois ?
Et quel pour-cent que "crillon" est lié avec "credo" ?
1317 et 1319 il y a des très proches dates.
1303-1378 il y a une captivité Avignonnaise des papas ?
La présence ecclésiastique pouvait influencer la toponymie ?
Et précoce Crillone a changé sur confortable Credullio ? Probablement, je dis une grande bêtise :wink: .
J'ai trouvé le nom Roussillon. Celui-ci "illon" sonne très tout près.


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Message Publié : 01 Juil 2013 15:57 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 26 Juin 2013 0:29
Message(s) : 136
Hippeastrum a écrit :
Quel pour-cent que "crillon" a l'origine gaulois ?

On ne peut pas répondre en pourcentage. Non seulement cela fait un peu "comptes de boutiquier" mais il vaut mieux dire si cela est probable ou non. Apparemment c'est probable, sans être certains à 50, 75, 99%.

Citer :
Et quel pour-cent que "crillon" est lié avec "credo" ?
1317 et 1319 il y a des très proches dates.
1303-1378 il y a une captivité Avignonnaise des papas ?
La présence ecclésiastique pouvait influencer la toponymie ?

Oui, n'importe quelle situation pourrait avoir une influence sur la toponymie.

Mais, comme l'a indiqué Mab an tourc'h, Crillone est attesté dès 1157, donc avant que les papes ne s'installent en Avignon.

Citer :
J'ai trouvé le nom Roussillon. Celui-ci "illon" sonne très tout près.

Comme indiqué plus haut, le -illon en français provent du -lo/-lio latin. Ici, il s'agit de latin médiéval : "Rossilio" (lui même provenant de Ruscino) qui donne "Rosselló" en catalan, "Rosellhon" en occitan et donc "Rousillon" en français, avec un phonème comparable.


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Message Publié : 19 Juil 2013 11:13 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 19 Juin 2013 22:47
Message(s) : 11
Localisation : Le cap Crillon, la Russie
Citer :
On ne peut pas répondre en pourcentage. Non seulement cela fait un peu "comptes de boutiquier" mais il vaut mieux dire si cela est probable ou non. Apparemment c'est probable, sans être certains à 50, 75, 99%.


J'ai la barrière de langue. Comprendre les chiffres plus facilement que les mots :wink:

Citer :
Mais, comme l'a indiqué Mab an tourc'h, Crillone est attesté dès 1157, donc avant que les papes ne s'installent en Avignon.


Oui, je vois cela. Mais j'ai une telle version: 1157 – Crillone, 1167 – Crillone… 1307 – Crillone, 1317 – Crillone, 1319 – Crillone et le nom parallèle Credullio.

D'une manière intéressante: carillon http://etymonline.com/?term=carillon

Je me sens dans le marais :wink: Je demande de m'aider faire la structure de ce problème. Combien d'elle a des versions ?
Je demande d'écrire par les propositions simples (comme pour l'enfant).
Merci.


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