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 Sujet du message : langue française en Allemagne.
Message Publié : 28 Juil 2013 8:28 
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Inscription : 25 Déc 2004 13:55
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Localisation : Pas loin du rond-point du Petit Clamart (92)
Bonjour

Il parait normal actuellement de voir qu'en Allemagne on parle l'allemand.
Mais cela a-t-il toujours été le cas ? Car je viens de voir deux documents allemands, officiel mais s'adressant normalement à la population, écrits en français datant de la seconde moitié du XVIII siècle et du début du XIXème siècle.

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Pierre Corneille, Le Cid


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Message Publié : 28 Juil 2013 9:30 
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Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
Quel genre de documents et dans quelle région d'Allemagne :?:

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Message Publié : 02 Août 2013 15:47 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Au XVIIIème siècle, une partie du Palatinat et de la Sarre sont français. Si vous allez à Landau, vous verrez des ruines frappées des trois fleurs de lys. Tout dépend du coin des documents.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 02 Août 2013 15:55 
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Jean Froissart
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Localisation : Paris
Ne pas oublier non plus que de très nombreux Huguenots se réfugieront à Berlin après la révocation de l'Edit de Nantes... D'ailleurs le patois berlinois a conservé quelques termes entièrement français.

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Il n'y a pas de littérature sans liberté politique

Memoriam quoque ipsam cum voce perdidissemus, si tam in nostra potestate esset oblivisci quam tacere


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Message Publié : 02 Août 2013 17:01 
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Jean Froissart
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
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Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
Sans plus de détails, ne s'agirait-il pas de quelque chose en rapport avec des Etats accueillant les Emigrés qui ont franchi le Rhin après 1792 ou alors de documents de l'Allemagne sous occupation Française tout simplement


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Message Publié : 02 Août 2013 18:19 
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Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
Nous avons tous les quatre des axes de recherche, mais il faut absolument que Julien renseigne sa question plutôt que de lancer un message en l'air :wink:

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Message Publié : 10 Août 2013 23:25 
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Inscription : 25 Déc 2004 13:55
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Localisation : Pas loin du rond-point du Petit Clamart (92)
Bonjour

Voici plus de précisions.

Par exemple, j'ai pu voir des annonces de loteries dans le Grand Duché de HESSE DAMSTADT (1823) ou à FRANCFORT sur le Main (1840) ou dans l´électorat de COLOGNE -(1758).

A+ et merci

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Message Publié : 11 Août 2013 10:07 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
Il y a bien le fait que le français a été au 18è siècle la langue de l'élite en europe et en Allemagne en particulier. Frédéric II écrivait et parlait un français parfait par exemple, comme toute la noblesse, comme une princesse allemande notamment qui deviendra tzarine.
Mais quel rapport avec une annonce de loterie ? Une loterie chic en français pour une clientèle de lettrés ?

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 14 Août 2013 15:59 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

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ou une loterie internationale ?

peut-être les loteries étaient elles à cette époque interdites dans certains pays ( pour des raions éthiques chez les protestants par exemple) ?

Il me semble qu'en France il y avait sous l'Empire un monopole d'Etat sur la loterie (qui rapportait beaucoup au Trésor et peu au jouer). Cela pouvait encourager à jouer à l'étranger à une époque où le contrôle des changes était ignoré ...

ce ne sont que des pistes que je lance un peu au hasard.


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Message Publié : 15 Août 2013 14:45 
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Inscription : 25 Déc 2004 13:55
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Localisation : Pas loin du rond-point du Petit Clamart (92)
Bonjour

L'idée de Aigle n'est pas mauvaise car il me semble que les différentes régions citées sont catholiques.
Voici l'un de ces billets de loterie

http://monnaies.delcampe.fr/page/item/id,205274079,var,LOTERIE-de-BIENS-FONDS-dans-le-Grand-Duche-de-HESSE-DAMSTADT-en-1823,language,F.html

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Message Publié : 15 Août 2013 14:59 
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Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
C'est peut-être une publicité destiné à une clientèle française. Est-ce que la même prospection a été faite en langue allemande ou autre :?:

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Message Publié : 15 Août 2013 15:56 
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Localisation : Région Parisienne
C'est une loterie de biens-fonds, ce n'est pas une loterie ordinaire. Un bien est divisé en billets de loterie d'un certain montant, dès que la somme totale est réunie, un huissier tire au sort et le gagnant gagne le fonds. Et ce n'est pas des petites sommes. Cela s'adresse à une clientèle aisée, si ce n'est fortunée. Et quelle est la langue internationale de l'époque, c'est le français.

Aujourd'hui, ces billets serait en anglais, je crois qu'il ne faut pas chercher plus loin.

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Message Publié : 15 Août 2013 17:50 
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Georges Duby
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Localisation : Montrouge
Jean-Marc Labat a écrit :
Cela s'adresse à une clientèle aisée, si ce n'est fortunée. Et quelle est la langue internationale de l'époque, c'est le français.
C'est bien ce que je disais !
Alain.g a écrit :
Il y a bien le fait que le français a été au 18è siècle la langue de l'élite en europe et en Allemagne en particulier. Frédéric II écrivait et parlait un français parfait par exemple, comme toute la noblesse, comme une princesse allemande notamment qui deviendra tzarine.
Mais quel rapport avec une annonce de loterie ? Une loterie chic en français pour une clientèle de lettrés ?

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Message Publié : 16 Août 2013 8:16 
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Localisation : Région Parisienne
C'est bien, vous aurez un bon point.

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Message Publié : 16 Août 2013 8:51 
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Georges Duby
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Localisation : Montrouge
Enfin !

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