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| Le OUI et le NON : origine ? http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=80&t=36310 |
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| Auteur : | Jerôme [ 10 Juil 2014 21:01 ] |
| Sujet du message : | Le OUI et le NON : origine ? |
Le latin ignore le OUI comme le NON qui sont apparus plus tard dans les langues romanes médiévales ( le SI, l'OC, l'OIL). Existe t il une explication théorique de l'absence de ces mots en latin et peut être dans d'autres langues anciennes et par suite et l'obligation d'employer une périphrase pour exprimer une réponse positive ou négative ? |
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| Auteur : | Faget [ 10 Juil 2014 21:13 ] |
| Sujet du message : | Re: Le OUI et le NON : origine ? |
Le basque qui est une langue pré indo européenne a: oui = baï non = es |
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| Auteur : | jibe [ 11 Juil 2014 6:53 ] |
| Sujet du message : | Re: Le OUI et le NON : origine ? |
Il y avait une grande différence entre le latin écrit, qui acquiesçait ou niait avec une périphrase, et le latin parlé. Pour dire oui ou non, celui-ci employait un certain nombre d'interjections ou de tournures, qui ont finalement donné nos oui-non: "Non" vient bien sûr latin "non" qui fut écrit "nen", donnant notre négation "ne". "Oui" vient de l'expression "hoc est" (c'est cela). L'expression se réduisit peu à peu "à hoc", puis à "o". Au XIII° siècle, "ni oui ni non" se disait "ni o ni non". Oui il... se disait o il... puis les deux mots se soudèrent pour devenir oïl. Et c'est ce mot oïl qui devint notre oui. "Si" vient lui de "sic" (ainsi). |
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| Auteur : | Jerôme [ 11 Juil 2014 7:17 ] |
| Sujet du message : | Re: Le OUI et le NON : origine ? |
Certes l'évolution du latin classique au français est assez claire et bien connue. Mais ma question s'était différente . Peut être me suis je mal exprimé : les linguistes se sont ils posés la question et ont ils forgé une explication quant à la nécessité d'employer une périphrase en latin classique pour dire oui ? |
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| Auteur : | jibe [ 11 Juil 2014 7:31 ] |
| Sujet du message : | Re: Le OUI et le NON : origine ? |
Je pense que l'usage et la politesse sont la seule explication. On retrouve le même mécanisme en anglais. A noter un possible fait déclencheur : les Romains et les Grecs parlaient vite, étaient très volubiles et gestuels, comme aujourd'hui. La langue écrite avait besoin de s'appuyer sur d'autres redondances. |
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| Auteur : | Kurnos [ 11 Juil 2014 21:25 ] |
| Sujet du message : | Re: Le OUI et le NON : origine ? |
Dans le dictionnaire INFCOR pour l’étymologie du corse, je lis concernant le latin : Oui = illi est Non = non, nenni Oui = iè, isié étymologie : da l’anzianu toscanu "egli è", da u lat. pup. "illi est". http://infcor.adecec.net/click.php?mot=i%C3%A8 Non =nò, innò étymologie : da u lat. non, nenni http://infcor.adecec.net/click.php?mot=n%C3%B2 http://www.cnrtl.fr/definition/oui |
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| Auteur : | Arto [ 07 Avr 2019 14:34 ] |
| Sujet du message : | Re: Le OUI et le NON : origine ? |
Jerôme a écrit : Le latin ignore le OUI comme le NON qui sont apparus plus tard dans les langues romanes médiévales ( le SI, l'OC, l'OIL). Existe t il une explication théorique de l'absence de ces mots en latin et peut être dans d'autres langues anciennes et par suite et l'obligation d'employer une périphrase pour exprimer une réponse positive ou négative ? Je m'étais posé à peu près la même question, et j'avais abouti à une conclusion partagée par différents polyglottes de ma connaissance (étant espérantiste, j'en connais pas mal): il se pourrait bien qu'en indo-européen primitif, il n'y ait tout simplement pas eu de mot pour dire oui. Sur quelle base affirmer cela? Tout simplement sur la constatation que ce mot n'est pas absent qu'en latin, mais aussi en gaëlique irlandais, dans toutes les versions anciennes des langues slaves (et peut-être germaniques, je ne suis plus tellement sûr), et qu'en grec ancien on a... " naï " (qui est quand même très éloigné de ce que l'on trouve dans les autres langues indo-européennes). De même que beaucoup de langues indo-européennes ont perdu leurs déclinaisons, elles se sont aussi simplifiées en créant ce type de mot. |
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| Auteur : | Skipp [ 09 Avr 2019 12:37 ] |
| Sujet du message : | Re: Le OUI et le NON : origine ? |
Par contre, pour le "non", l'on retrouve beaucoup de correspondance dans les langues indo-européennes. Il se retrouve dans toutes les langues IE d'Europe mais aussi dans d'autres langues IE d'Asie: nahi en sanskrit, na en Farsi, etc... Sûrement via le préfixe privatif "n". http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?t=14258 |
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| Auteur : | diego [ 07 Jan 2022 10:58 ] |
| Sujet du message : | Re: Le OUI et le NON : origine ? |
Le "oui" du Nord de la France est issu de l'expression latine populaire "Hoc ille est", on pourrait traduire "il est ainsi". Dans la langué parlée, le "est" était souvent implicite et il n'était pas prononcé, donc le plus souvent les gents disaient "Hoc ille", ce qui est devenu au moyen âge Oïl, et à notre époque moderne "Oui". Dans le sud de la Gaulle l'expression affirmative était "Hoc est", ou simplement "Hoc", ce qui est devenu "oc", au moyen âge. Cela est intéressant car ça prouve bien que le latin était utilisé de manière fort différente selon les régions, déjà à l'époque antique, donnant lieu à des évolution différentes au cours des siècles suivants. |
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| Auteur : | Narduccio [ 07 Jan 2022 11:19 ] |
| Sujet du message : | Re: Le OUI et le NON : origine ? |
Attention, le fait qu'il n'existe pas un mot pour nommer une chose ne veut pas dire que cette chose n'existe pas. Pour dire "oui", on peut se servir de formes affirmatives. Cela revient au même. Faisons le parallèle avec les mathématiques, avant d'inventer le zéro, ce qu'il représente existait déjà. Et, même si on ne le notait pas, ceux qui réalisaient des calculs avaient bien conscience que le résultat de leurs calculs était : rien, ce qu'on nommera plus tard : zéro... |
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| Auteur : | Barbetorte [ 07 Jan 2022 16:18 ] |
| Sujet du message : | Re: Le OUI et le NON : origine ? |
Jerôme a écrit : les linguistes se sont ils posés la question et ont ils forgé une explication quant à la nécessité d'employer une périphrase en latin classique pour dire oui ? Il me semblerait plus logique d’inverser la question : d’où est venu le besoin de créer les mots « oui » et « non » qui n’existaient pas dans la langue originelle ?Cette absence est-elle propre au latin ? Je n’en suis pas sûr. D’ailleurs, le « oui » n’aurait pas été absent du latin si l’on en croit ce tableau qui donne « ita » comme traduction de notre « oui » en latin : http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?t=14258. Le dictionnaire Robert classe « oui » parmi les adverbes. Mais le wiktionnaire donne « hai » et « ie », qui correspondent à « oui » et « non » en japonais, pour des interjections. Ce seraient donc des éléments de langage en marge de la langue plutôt que des mots stricto sensu. De fait, ils ne sont devenus les équivalents de « oui » et « non » que sous l’influence des langues européennes, « hai » signifiant plutôt : « J’entends ce que vous me dites » tandis que « ie » est plutôt une formule de politesse analogue à « mais de rien » en réponse à « Je vous remercie ». |
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| Auteur : | Barbetorte [ 07 Jan 2022 17:20 ] |
| Sujet du message : | Re: Le OUI et le NON : origine ? |
Narduccio a écrit : Attention, le fait qu'il n'existe pas un mot pour nommer une chose ne veut pas dire que cette chose n'existe pas. Pour dire "oui", on peut se servir de formes affirmatives. Cela revient au même. Le zéro est venu compléter la notation décimale qui permettait de faire des calculs par écrit. Le zéro a remplacé l'espace. Son introduction révèle qu'on avait compris qu'il fallait distinguer la notion de néant de celle du nombre zéro et cela a tout de même fait progresser la connaissance mathématique.
Faisons le parallèle avec les mathématiques, avant d'inventer le zéro, ce qu'il représente existait déjà. Et, même si on ne le notait pas, ceux qui réalisaient des calculs avaient bien conscience que le résultat de leurs calculs était : rien, ce qu'on nommera plus tard : zéro... |
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| Auteur : | Pierma [ 07 Jan 2022 20:29 ] |
| Sujet du message : | Re: Le OUI et le NON : origine ? |
Barbetorte a écrit : Narduccio a écrit : Attention, le fait qu'il n'existe pas un mot pour nommer une chose ne veut pas dire que cette chose n'existe pas. Pour dire "oui", on peut se servir de formes affirmatives. Cela revient au même. Le zéro est venu compléter la notation décimale qui permettait de faire des calculs par écrit. Le zéro a remplacé l'espace. Son introduction révèle qu'on avait compris qu'il fallait distinguer la notion de néant de celle du nombre zéro et cela a tout de même fait progresser la connaissance mathématique.Faisons le parallèle avec les mathématiques, avant d'inventer le zéro, ce qu'il représente existait déjà. Et, même si on ne le notait pas, ceux qui réalisaient des calculs avaient bien conscience que le résultat de leurs calculs était : rien, ce qu'on nommera plus tard : zéro... Ce sont les Indiens qui ont inventé la notation positionnelle, où la valeur d'un chiffre dépend du rang qu'il occupe. Pour marquer un rang inoccupé, ils mettaient simplement un point. Compte-tenu de la mauvaise qualité des supports de l'époque, la moindre tache pouvait passer pour un point, et donc les arabes ont amélioré cette pratique en inventant un symbole pour occuper la position. Symbole de valeur nulle, donc tout naturellement ils ont choisi un rond avec rien à l'intérieur. (Ce qui n'est pas loin de notre représentation mathématique actuelle de l'ensemble vide.) |
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