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 Sujet du message : Eo Roma ou Eo Romam ?
Message Publié : 17 Oct 2016 17:39 
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Polybe
Polybe

Inscription : 10 Oct 2005 10:50
Message(s) : 75
Bonjour,

j'ai une question latine que je n'arrive pas a comprendre.

Vous savez la reponse que Jesus fait a Pierre a sa questions "Que Vadis, Domine?" - " Eo RomaM".
Mais pourquoi ici "Roma" est en accusatif si le cas doit etre plutot ablatif ? Ne serait-il pas plus correct de dire "Eo Roma"?

Merci bien pour votre aide


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 Sujet du message : Re: Eo Roma ou Eo Romam ?
Message Publié : 18 Oct 2016 11:17 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2568
L'accusatif qui dépend d'un verbe de changement de lieu (ici, ire) est effectivement "anormal" mais fréquent, surtout en poésie. Il faut donc le différencier de l'accusatif des compléments d'objet. Il y a eu pas mal d'études sur la question.

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"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


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 Sujet du message : Re: Eo Roma ou Eo Romam ?
Message Publié : 18 Oct 2016 11:24 
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Salluste
Salluste

Inscription : 18 Déc 2015 12:13
Message(s) : 232
Jésus parlait latin ?
... et Pierre aussi ?

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 Sujet du message : Re: Eo Roma ou Eo Romam ?
Message Publié : 18 Oct 2016 11:46 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 5979
L. VLPIVS POLLEX a écrit :
Jésus parlait latin ?
... et Pierre aussi ?

Bonne remarque. Il me semble que dans la partie est de la Méditerranée la langue internationale de l'époque c'est le grec.

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Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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 Sujet du message : Re: Eo Roma ou Eo Romam ?
Message Publié : 18 Oct 2016 12:14 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2568
Jésus et ses disciples parlaient plus probablement araméen.
Voir http://blog.oratoiredulouvre.fr/2014/06/jesus-parlait-hebreu-et-arameen/

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 Sujet du message : Re: Eo Roma ou Eo Romam ?
Message Publié : 18 Oct 2016 17:34 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 5979
Mais Pierre qui va à Rome, ou Paul dans la Turquie actuelle devaient bien parler autre chose que ces deux langues, à moins d'être accompagnés par un traducteur.

Pour Paul, ça fait peu de doute : c'est un ex-fonctionnaire de l'Empire. (Qui a trouvé son "Chemin de Damas", si on en croit les évangiles.)

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 Sujet du message : Re: Eo Roma ou Eo Romam ?
Message Publié : 19 Oct 2016 8:24 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2568
Ils parlaient certainement grec (comme d'ailleurs tous les Romains de bonne famille). Le grec jouait alors le même rôle que l'anglais pour nous actuellement. Cependant l'araméen continuait d'avoir sa place. https://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/les_arameens_un_peuple_une_langue_une_ecriture_au-dela_des_empires.asp

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 Sujet du message : Re: Eo Roma ou Eo Romam ?
Message Publié : 19 Oct 2016 9:31 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 28 Avr 2006 23:02
Message(s) : 1344
Localisation : Val de Marne
Herminia a écrit :
Vous savez la reponse que Jesus fait a Pierre a sa questions "Que Vadis, Domine?" - " Eo RomaM".
Mais pourquoi ici "Roma" est en accusatif si le cas doit etre plutot ablatif ? Ne serait-il pas plus correct de dire "Eo Roma"?
La citation complète est : Quo vadis Domine ? Romam eo iterum crucifigi.
jibe a écrit :
L'accusatif qui dépend d'un verbe de changement de lieu (ici, ire) est effectivement "anormal" mais fréquent, surtout en poésie.
L'accusatif ne me parait pas anormal, car Rome est la destination du mouvement. L'accusatif est aussi employé dans cette situation en allemand et en russe.

Wikipedia en français (https://fr.wikipedia.org/wiki/Ablatif) indique :

"En latin, l'ablatif désigne le lieu d'origine, la provenance"
"L'ablatif latin a également une valeur de locatif (après la préposition in) et permet de désigner le lieu où l'on est (par opposition à l'accusatif qui désigne le lieu où l'on va)."


Wikipedia en latin (https://la.wikipedia.org/wiki/Accusativus) indique :

"Accusativus loci
Accusativus ostedit locum, quo itur."
"Exempla:

Legati Carthaginem venerunt;
Reditio domum;
Eo Romam, Athenas, Corinthum, Lesbum, domum, rus."


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 Sujet du message : Re: Eo Roma ou Eo Romam ?
Message Publié : 24 Nov 2016 10:29 
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Salluste
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Inscription : 15 Nov 2007 13:33
Message(s) : 216
Localisation : Tyrol
J'ai appris dès la 6e que le mouvement pouvait s'exprimer en latin par l'accusatif sans préposition. Eo urbem, je vais à la ville (ou en ville)

_________________
Vercingétorix, né sous Louis-Philippe, battit les Chinois un soir à Roncevaux... (air connu)

HIC PATRIAE FINES SISTE SIGNA
HINC CETEROS EXCOLVIMVS LINGVA LEGIBVS ARTIBVS


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