A la une du Blog de l'histoire
Nous sommes actuellement le 19 Nov 2017 20:35

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 6 message(s) ] 
Auteur Message
 Sujet du message : Dieu et Seigneur
Message Publié : 28 Juin 2017 6:50 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 2234
Localisation : Versailles
Dans les religions juive et chrétienne, Dieu est souvent qualifié de "Seigneur" (Adonai en hébreu ou Kyrios en grec, Signore en italien, etc ...).

Pour un francophone, cela crée une impression bizarre : pourquoi donner à l'être suprême le plus petit titre de noblesse qui puisse exister ? Roi ou Prince sont plus logiques ! On dit d'ailleurs parfois du Christ qu'il est roi de l'Univers, de la Vierge qu'elle est Reine des Anges (en Californie par exemple) ou de Satan qu'il est "Prince de ce Monde" !

quant au latin Dominus, il est encore plus banalpuiqu'il signifie "propriétaire" voire simplement "monsieur" !

Y a-t-il un sens caché ? par exemple : Dieu est le maître ("Dominus") et nous sommes ses esclaves ? Dieu est Seigneur et nous sommes ses vassaux ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Dieu et Seigneur
Message Publié : 28 Juin 2017 7:07 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
Message(s) : 1052
Seigneur n'a jamais été un titre de noblesse.

Dominus avait peut-être le sens de propriétaire, mais un propriétaire romain, c'est-à-dire un pater familias ayant droit de vie et de mort. Le dominus est donc le tout-puissant est non le propriétaire.

Jadis, monsieur s'employait dans le sens de seigneur. On disait : Monsieur Saint-Denis.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Dieu et Seigneur
Message Publié : 04 Juil 2017 21:07 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Mars 2005 10:34
Message(s) : 1741
Localisation : Nanterre
Jerôme a écrit :
Y a-t-il un sens caché ? par exemple : Dieu est le maître ("Dominus") et nous sommes ses esclaves ? Dieu est Seigneur et nous sommes ses vassaux ?
Au Moyen Âge, autour de l'an Mil, le catholicisme est très influencé par le développement de la féodalité. C'est à ce moment que l'on se met à prier les mains jointes, et non écartées en signe d'offrande. C'est la réplique du serment d'allégeance, où le vassal joint ses mains pour que le suzerain vienne les entourer des siennes. L'emploi du terme 'Seigneur' en français peut faire référence à la principale relation de pouvoir familière à la plupart des gens.
Laisser un certain flou dans la dénomination peut résulter de la réticence à prononcer le nom de la divinité, réticence poussée à son paroxysme chez les Juifs. Et cela permettait de réserver ce nom et d'autres appellations plus emphatiques à des prières et des rituels particuliers.

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Dieu et Seigneur
Message Publié : 27 Sep 2017 10:49 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 01 Jan 2012 11:57
Message(s) : 499
Seigneur est un titre de propriété: Seigneur + le lieu du domaine.

Dieu est le maître et nous ses esclaves, Dieu est le seigneur, et nous ses vassaux


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Dieu et Seigneur
Message Publié : 27 Sep 2017 11:43 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 26 Août 2008 7:11
Message(s) : 1145
Localisation : Corsica
Tolan a écrit :
Dieu est le maître et nous ses esclaves, Dieu est le seigneur, et nous ses vassaux

Vous peut être, moi jamais ! ... même quand je crois en ce Dieu par intermittence occasionnellement, toujours libre, jamais soumis, jamais.
Je ne pense pas que les notions de maître, d’esclave et de soumission s’appliquent au christianisme. Le besoin de soumission, d'esclavage est dans l'air du temps, c'est une question de mode ?
A ma connaissance un homme n’a jamais été qualifié d’esclave de Dieu, c’est un fidèle qui fait partie intégrante de Dieu, il ne peut pas être son esclave.
Dieu est le maître de l’univers, d’un tout.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Dieu et Seigneur
Message Publié : 27 Sep 2017 13:57 
Hors-ligne
Polybe
Polybe
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Oct 2014 16:51
Message(s) : 74
Localisation : þar ligg ég til ragnarök
"Dominus" est aussi un élément de la titulature des empereurs romains tardifs. D'où la notion de "seigneur" au sens politique que l'on retrouve dans les sources médiévales. On retrouve toujours cette racine en français, par exemple avec les forêts domaniales.

Dans le sens religieux, je pense qu'il faut entendre "dominus" comme "maître". Le mot français "seigneur" dérive du latin "senior" (l'aîné, le plus âgé) qui désigne un supérieur à la fois dans l'âge et la hiérarchie. Certainement "senior" a-t-il progressivement pris le pas sur "dominus" dans le domaine religieux parce qu'il était plus présent en latin vulgaire.

Cordialement,

Uvy.

_________________
"Hefk á Saxa ok á Svíar herjat, Íra ok á Engla ok endr Skota, Frísa ok Frakka ok á Flæmingja; þeim hefk öllum óþarfr verit."
"J'ai combattu contre les Saxons et les Suédois, les Irlandais et les Anglais, et encore contre les Ecossais, les Frisons et les Francs et contre les Flamands ; à tous j'ai été nuisible."
Örvar-Odds saga


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 6 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 3 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB