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Dieu et Seigneur
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Auteur :  Jerôme [ 28 Juin 2017 6:50 ]
Sujet du message :  Dieu et Seigneur

Dans les religions juive et chrétienne, Dieu est souvent qualifié de "Seigneur" (Adonai en hébreu ou Kyrios en grec, Signore en italien, etc ...).

Pour un francophone, cela crée une impression bizarre : pourquoi donner à l'être suprême le plus petit titre de noblesse qui puisse exister ? Roi ou Prince sont plus logiques ! On dit d'ailleurs parfois du Christ qu'il est roi de l'Univers, de la Vierge qu'elle est Reine des Anges (en Californie par exemple) ou de Satan qu'il est "Prince de ce Monde" !

quant au latin Dominus, il est encore plus banalpuiqu'il signifie "propriétaire" voire simplement "monsieur" !

Y a-t-il un sens caché ? par exemple : Dieu est le maître ("Dominus") et nous sommes ses esclaves ? Dieu est Seigneur et nous sommes ses vassaux ?

Auteur :  Barbetorte [ 28 Juin 2017 7:07 ]
Sujet du message :  Re: Dieu et Seigneur

Seigneur n'a jamais été un titre de noblesse.

Dominus avait peut-être le sens de propriétaire, mais un propriétaire romain, c'est-à-dire un pater familias ayant droit de vie et de mort. Le dominus est donc le tout-puissant est non le propriétaire.

Jadis, monsieur s'employait dans le sens de seigneur. On disait : Monsieur Saint-Denis.

Auteur :  Nebuchadnezar [ 04 Juil 2017 21:07 ]
Sujet du message :  Re: Dieu et Seigneur

Jerôme a écrit :
Y a-t-il un sens caché ? par exemple : Dieu est le maître ("Dominus") et nous sommes ses esclaves ? Dieu est Seigneur et nous sommes ses vassaux ?
Au Moyen Âge, autour de l'an Mil, le catholicisme est très influencé par le développement de la féodalité. C'est à ce moment que l'on se met à prier les mains jointes, et non écartées en signe d'offrande. C'est la réplique du serment d'allégeance, où le vassal joint ses mains pour que le suzerain vienne les entourer des siennes. L'emploi du terme 'Seigneur' en français peut faire référence à la principale relation de pouvoir familière à la plupart des gens.
Laisser un certain flou dans la dénomination peut résulter de la réticence à prononcer le nom de la divinité, réticence poussée à son paroxysme chez les Juifs. Et cela permettait de réserver ce nom et d'autres appellations plus emphatiques à des prières et des rituels particuliers.

Auteur :  Tolan [ 27 Sep 2017 10:49 ]
Sujet du message :  Re: Dieu et Seigneur

Seigneur est un titre de propriété: Seigneur + le lieu du domaine.

Dieu est le maître et nous ses esclaves, Dieu est le seigneur, et nous ses vassaux

Auteur :  Kurnos [ 27 Sep 2017 11:43 ]
Sujet du message :  Re: Dieu et Seigneur

Tolan a écrit :
Dieu est le maître et nous ses esclaves, Dieu est le seigneur, et nous ses vassaux

Vous peut être, moi jamais ! ... même quand je crois en ce Dieu par intermittence occasionnellement, toujours libre, jamais soumis, jamais.
Je ne pense pas que les notions de maître, d’esclave et de soumission s’appliquent au christianisme. Le besoin de soumission, d'esclavage est dans l'air du temps, c'est une question de mode ?
A ma connaissance un homme n’a jamais été qualifié d’esclave de Dieu, c’est un fidèle qui fait partie intégrante de Dieu, il ne peut pas être son esclave.
Dieu est le maître de l’univers, d’un tout.

Auteur :  UvyMordicante [ 27 Sep 2017 13:57 ]
Sujet du message :  Re: Dieu et Seigneur

"Dominus" est aussi un élément de la titulature des empereurs romains tardifs. D'où la notion de "seigneur" au sens politique que l'on retrouve dans les sources médiévales. On retrouve toujours cette racine en français, par exemple avec les forêts domaniales.

Dans le sens religieux, je pense qu'il faut entendre "dominus" comme "maître". Le mot français "seigneur" dérive du latin "senior" (l'aîné, le plus âgé) qui désigne un supérieur à la fois dans l'âge et la hiérarchie. Certainement "senior" a-t-il progressivement pris le pas sur "dominus" dans le domaine religieux parce qu'il était plus présent en latin vulgaire.

Cordialement,

Uvy.

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