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 Sujet du message : Citation de Voltaire
Message Publié : 14 Fév 2018 10:47 
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Fernand Braudel
Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4793
Localisation : Allemagne
Au cours de mes lectures, j'ai découvert cette citation de Voltaire :
"La politique est le moyen pour des hommes sans principes de diriger des hommes sans mémoire"
Google m'a permis de confirmer que cet aphorisme existe bien, mais en revanche je n'ai pas été capable de trouver l'œuvre dans laquelle il se trouve.
Quelqu'un peut-il m'aider ? :rool:

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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 Sujet du message : Re: Citation de Voltaire
Message Publié : 14 Fév 2018 12:52 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2596
Tantôt attribuée à Voltaire, tantôt à Paul Valéry ou Jean Mistler ou Littré, cette citation n'est jamais "sourcée" (comme souvent). Alors....

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"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


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 Sujet du message : Re: Citation de Voltaire
Message Publié : 14 Fév 2018 13:43 
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Salluste
Salluste

Inscription : 29 Août 2009 19:30
Message(s) : 280
Localisation : METZ
J'ai l'impression que cette phrase ne correspond pas à l'époque de voltaire.

Avec les rois, les ministres renvoyés n'étaient que très rarement rappelés. De plus, leurs actions n'étaient réellement connues que des élites. Alors qui sont les gens sans mémoire ? Les électeurs ? Ca ne fait pas très XVIIIè, tout ça...

_________________
Une fable à découvrir :
http://www.edilivre.com/doc/16397


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 Sujet du message : Re: Citation de Voltaire
Message Publié : 14 Fév 2018 13:52 
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Fernand Braudel
Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4793
Localisation : Allemagne
Jibe et PAC, je vous remercie et je partage vos doutes. Tout d'abord je voulais connaitre l'œuvre pour être sûr de la source. Ensuite, j'ai confusément ressenti que si la citation est belle, elle ne semble pas correspondre au système de la monarchie absolue qui régnait presque partout au XVIII° siècle. Elle fait plus penser à un système de politiciens élus et de citoyens crédules et bernés.

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 Sujet du message : Re: Citation de Voltaire
Message Publié : 11 Avr 2018 13:50 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 29 Jan 2013 17:21
Message(s) : 160
Bonjour

Sur Gogole, la phrase est essentiellement attribuée à Voltaire. Donc je suis allé faire des recherches sur Gallica.

Soyons méthodiques :wink:
Sur la citation, on a 2 versions :
Citer :
La politique est le moyen pour des hommes sans principes de diriger des hommes sans mémoire
et
Citer :
La politique est l'ensemble des procédés par lesquels des hommes sans prévoyance mènent des hommes sans mémoire

Donc :
- on a forcément "hommes sans mémoire"
- on a soit "hommes sans principes", soit "hommes sans prévoyance"
- on a 4 auteurs putatifs : Voltaire, Paul Valéry, Jean Mistrel, Littré - comme le souligne Jibe

On peut donc se limiter à croiser "hommes sans mémoire" + auteur pour vérifier les 4 proposés : aucune réponse pour les 4.

Elargissons.
La recherche "hommes sans principes" + Voltaire ne donne que 2 réponses (de la correspondance), qui ne sont pas les bonnes.
"Hommes sans prévoyance" + Voltaire = aucune réponse
Donc en supposant que toute l'oeuvre de Voltaire soit sur Gallica, ce qui paraît logique, on peut exclure notre philosophe.

La recherche combinée de "hommes sans principes" et "hommes sans mémoire", sans auteur, ne donne aucune réponse. On pourrait donc supposer que cette phrase ne date pas d'avant le XXe siècle, puisque Gallica ne numérise principalement que des oeuvres anciennes.

Enfin, j'ai cherché "hommes sans prévoyance" et "hommes sans mémoire". Et là, une réponse ! La phrase est citée dans : Dictionnaire de l'humour et du libertinage / [publié par] Maurice Maloux (Albin Michel, 1983)
Page 281 pour être précis.
Hélas ! Cette partie du livre n'est pas accessible en version numérique sur Gallica... Donc je n'ai pas l'auteur.
D'après Internet, site Le Monde, cette phrase est de Jean Mistrel.

Voilà pour ma participation. J'espère ne pas avoir oublié de combinaison pertinente.

Sinon, Jibe a bien résumé la situation : sur Internet, c'est Voltaire qui gagne, et ensuite Paul Valéry et Jean Mistrel - je n'ai pas vu Littré par contre.

Ou alors, c'est une phrase aussi vraisemblablement apocryphe que celle de ma signature... :wink:

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Le secret de la tactique, c'est dix contre un, et par derrière ! Tout le reste n'est que littérature.
(un professeur de l'Ecole Supérieure de Guerre, années 30)


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 Sujet du message : Re: Citation de Voltaire
Message Publié : 11 Avr 2018 14:03 
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Salluste
Salluste

Inscription : 02 Avr 2018 11:35
Message(s) : 248
jibe a écrit :
Tantôt attribuée à Voltaire, tantôt à Paul Valéry ou Jean Mistler ou Littré, cette citation n'est jamais "sourcée" (comme souvent). Alors....

Comme le disait Napoléon: Le problème avec les citations sur internet, c'est qu'il est impossible de vérifier leur authenticité.


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