Forum Histoire - Passion Histoire :: Consulter le sujet - "Quinze cent quinze" ou "mille cinq cent quinze"

Votre question m'a fait réaliser que je ne prononçais en fait pas ces nombres de la même manière que mon père.
Mon père dit "douze cent quatorze" tandis que je dis "mille deux cent quatorze" et que je ne me vois pas utiliser "douze cent quatorze" qui m'est moins naturel.

Peut-être une question de génération donc ? (par contre, je suis belge et on a parfois tendance à "améliorer" la langue française :mrgreen:

)

J'ai envoyé un mail à l'académie française pour avoir leur avis. En règle générale ils répondent dans la semaine (mais à voir avec les vacances). Je posterai leur réponse.

Sachant que l'écrit est toujours différent de l'oral (nous ne sommes pas sensés écrire ainsi que nous parlons) et pour d'autres considérations (charte graphique etc.)

-http://parler-francais.eklablog.com/des-mille-et-des-cents-a112856910

Si ceci a pu vous renseigner...

J'ai demandé ce midi à un de mes amis professeurs, celui-ci de collège, comment il enseignait les dates à ses élèves et il m'a répondu qu'indistinctement il donnait les deux méthodes d'énonciation. Mais que par contre ses élèves dans la majorité des cas voire même toujours eux quand ils donnaient une date, utilisaient la méthode normale mimant en cela ce qu'on leur apprend en cours de mathématiques (c'est sa réponse). Il est vrai qu'en cours de mathématiques l'emploi des cents pour donner un chiffre est rarissime, comme si son emploi était réservé pour donner une date et pas un chiffre dans une formule, une équation ou autre.

La seule exception je pense est pour la date de : Quinze cents quinze (et peut-être quelques autres mais peu nombreuses) , qui doit sonner "normale" aux oreilles des élèves dans leur ensemble.

La seule exception je pense est pour la date de : Quinze cents quinze (et peut-être quelques autres mais peu nombreuses) , qui doit sonner "normale" aux oreilles des élèves dans leur ensemble.

1492 : quatorze cent quatre vingt douze

1454 : quatorze cent cinquante quatre
1492 : quatorze cent quatre vingt douze
1515 : quinze cent quinze
1789 : dix sept cent quatre vingt neuf
1815 : dix huit cent quinze
1830 : dix huit cent trente

Dès qu'il s'agit d'une date, j'utilise la formule "classique". S'il s'agit d'une mesure, d'un chiffre normal, j'utilise la "normale".
Je n'ai pas à réfléchir pour le faire, c'est instinctif.

Auteur :	PaulRyckier [ 30 Juin 2018 21:10 ]
Sujet du message :	Re: "Quinze cent quinze" ou "mille cinq cent quinze"
Walsingham a écrit : Votre question m'a fait réaliser que je ne prononçais en fait pas ces nombres de la même manière que mon père. Mon père dit "douze cent quatorze" tandis que je dis "mille deux cent quatorze" et que je ne me vois pas utiliser "douze cent quatorze" qui m'est moins naturel. Peut-être une question de génération donc ? (par contre, je suis belge et on a parfois tendance à "améliorer" la langue française ) J'ai envoyé un mail à l'académie française pour avoir leur avis. En règle générale ils répondent dans la semaine (mais à voir avec les vacances). Je posterai leur réponse. Walsingham, je suis aussi belge, coté néerlandophone...moi j'ai tendance à utiliser "douze cent quatorze"...mais la semaine passée 75 ans ...je veux dire: le même en néerlandais comme en français...et je vois ça comme plus naturel...je pense (en néerlandais au moins) qu'on utilise "mille deux cent quatorze" quand on veut indiquer une chose spécifique? par exemple: en mille deux cent quatorze on a introduit ça ou ça...? Je suis curieux pour la réponse de l'académie... Cordialement, Paul.

Auteur :	Jerôme [ 01 Juil 2018 14:13 ]
Sujet du message :	Re: "Quinze cent quinze" ou "mille cinq cent quinze"
Rebecca West a écrit : Sachant que l'écrit est toujours différent de l'oral (nous ne sommes pas sensés écrire ainsi que nous parlons) et pour d'autres considérations (charte graphique etc.) -http://parler-francais.eklablog.com/des-mille-et-des-cents-a112856910 Si ceci a pu vous renseigner... analyse très intéressante. j'ai relevé ceci : "Renaud Camus fait le même constat dans son Répertoire des délicatesses du français contemporain (2000) : « [Les deux façons d'énoncer les dates] sont à égalité grammaticale mais elles ne sont pas à égalité culturelle, ni sociale. Une seule appartient à la langue "cultivée". Celle-ci prononce douze cent quatorze, quatorze cent cinquante-trois, seize cent vingt-huit, dix-sept cent quinze. Elle n'a jamais dit Marignan mille cinq cent quinze. Pour elle Monteverdi n'est pas mort en mille six cent quarante-trois mais en seize cent quarante-trois. On peut parfaitement dire mille cinq [cent] soixante-douze ou mille six cent quarante-neuf, c'est tout à fait correct, mais d'une correction d'habit trop neuf, qui montre qu'on en est à ses tout débuts dans le monde de la culture et de l'histoire. » ls exemples tirés de Voltaire et autres grands écrivains montrent que cette pratique de la classe cultivée en faveur des cents est peut être moins ancienne qu'on ne le croit !

Auteur :	Oulligator [ 02 Juil 2018 9:50 ]
Sujet du message :	Re: "Quinze cent quinze" ou "mille cinq cent quinze"
Je m'adresse plus particulièrement aux professeurs d'Histoire-Géographie du forum, comment faites vous pour justement donner les dates comme 1515? Que leur apprenez vous ? Il me semble en tous cas qu'à la faculté dans mes cycles DEUG-Licence de l'époque, mes professeurs disaient Mille cinq cents quinze et non quinze cents quinze...et ainsi de suite même pour ces dates archi connues comme celle de la bataille de Marignan. Il me semble également qu'au cours de mes années de collège et de lycée en cours d'Histoire-Géographie, les professeurs là encore prenaient soin de nous apprendre à donner les dates «normalement» ( toute la question là ) comme mille cinq cents quinze , comme si la bonne grammaire ( en tous cas celle enseignée à des jeunes élèves voire à des étudiants) des chiffres était celle-là, et comme si laisser dire à des élèves «quinze cents quinze» n'était pas correct. Or ce qui a été dit au-dessus montre que l'usage en est bien établi depuis plusieurs siècles en France. Qu'enseignez vous à ce propos aujourd'hui dans vos classes respectives ?

Auteur :	Oulligator [ 05 Juil 2018 13:30 ]
Sujet du message :	Re: "Quinze cent quinze" ou "mille cinq cent quinze"
J'ai demandé ce midi à un de mes amis professeurs, celui-ci de collège, comment il enseignait les dates à ses élèves et il m'a répondu qu'indistinctement il donnait les deux méthodes d'énonciation. Mais que par contre ses élèves dans la majorité des cas voire même toujours eux quand ils donnaient une date, utilisaient la méthode normale mimant en cela ce qu'on leur apprend en cours de mathématiques (c'est sa réponse). Il est vrai qu'en cours de mathématiques l'emploi des cents pour donner un chiffre est rarissime, comme si son emploi était réservé pour donner une date et pas un chiffre dans une formule, une équation ou autre. La seule exception je pense est pour la date de : Quinze cents quinze (et peut-être quelques autres mais peu nombreuses) , qui doit sonner "normale" aux oreilles des élèves dans leur ensemble.

Auteur :	ThierryM [ 05 Juil 2018 13:40 ]
Sujet du message :	Re: "Quinze cent quinze" ou "mille cinq cent quinze"
Oulligator a écrit : J'ai demandé ce midi à un de mes amis professeurs, celui-ci de collège, comment il enseignait les dates à ses élèves et il m'a répondu qu'indistinctement il donnait les deux méthodes d'énonciation. Mais que par contre ses élèves dans la majorité des cas voire même toujours eux quand ils donnaient une date, utilisaient la méthode normale mimant en cela ce qu'on leur apprend en cours de mathématiques (c'est sa réponse). Il est vrai qu'en cours de mathématiques l'emploi des cents pour donner un chiffre est rarissime, comme si son emploi était réservé pour donner une date et pas un chiffre dans une formule, une équation ou autre. La seule exception je pense est pour la date de : Quinze cents quinze (et peut-être quelques autres mais peu nombreuses) , qui doit sonner "normale" aux oreilles des élèves dans leur ensemble. La formule "X cents" n'est pas réservée aux dates. Pour les surfaces de terrain, exemple, il n'est pas rare de parler de quinze cents hectare, ou seize cents ares etc.

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"Quinze cent quinze" ou "mille cinq cent quinze" http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=80&t=40861	Page 2 sur 4

Auteur :	LCL_511 [ 05 Juil 2018 13:47 ]
Sujet du message :	Re: "Quinze cent quinze" ou "mille cinq cent quinze"
Il me semble cependant qu'à une époque, il était enseigné qu'une date devait se prononcer ainsi. J'ai dû l'apprendre quand j'étais en primaire et je l'utilise donc toujours. Après, cela semble plutôt être le reste d'une instruction classique plutôt qu'une règle établie. CEN EdG

Auteur :	Hugues de Hador [ 05 Juil 2018 19:13 ]
Sujet du message :	Re: "Quinze cent quinze" ou "mille cinq cent quinze"
Oulligator a écrit : La seule exception je pense est pour la date de : Quinze cents quinze (et peut-être quelques autres mais peu nombreuses) , qui doit sonner "normale" aux oreilles des élèves dans leur ensemble. 1454 1492 1515 1789 1815 1830

Auteur :	LCL_511 [ 05 Juil 2018 19:20 ]
Sujet du message :	Re: "Quinze cent quinze" ou "mille cinq cent quinze"
1454 : quatorze cent cinquante quatre 1492 : quatorze cent quatre vingt douze 1515 : quinze cent quinze 1789 : dix sept cent quatre vingt neuf 1815 : dix huit cent quinze 1830 : dix huit cent trente

Auteur :	Hugues de Hador [ 05 Juil 2018 19:28 ]
Sujet du message :	Re: "Quinze cent quinze" ou "mille cinq cent quinze"
CEN_EdG a écrit : 1492 : quatorze cent quatre vingt douze tutututu : quatorze cent nonante deux !!!

Auteur :	LCL_511 [ 05 Juil 2018 19:32 ]
Sujet du message :	Re: "Quinze cent quinze" ou "mille cinq cent quinze"
ahahahah, non, désolé, je n'ai pas été jusque là, j'ai conservé la façon bien française de dire soixante dix, quatre vingts et quatre vingt dix CEN EdG

Auteur :	Dupleix [ 06 Juil 2018 6:18 ]
Sujet du message :	Re: "Quinze cent quinze" ou "mille cinq cent quinze"
à la lecture de tout ceci j'ai bien l'impression qu'il n'y a pas vraiment de règle, que les deux manières coexistent mais que celle des multiples de cent va peu à peu devenir désuète. Pour 1515 je pense qu'il ne faut pas chercher plus loin que l'effet de répétition qui, peut-être, à une époque, était mis en avant pour enfoncer la date dans le crâne des élèves. Quelqu'un a évoqué rapidement l'ancien usage de compter en multiples de vingt, d'où nous reste le quatre-vingt. Mais j'ai déjà lu quelque part six-vingt (120), et puis il reste aussi les quinze-vingt (300). Je me demande comment tout cela pourrait se combiner. 1300 : mille quinze vingt ? 1620 : quinze cent six vingt ?

Auteur :	Vézère [ 06 Juil 2018 7:40 ]
Sujet du message :	Re: "Quinze cent quinze" ou "mille cinq cent quinze"
CEN_EdG a écrit : 1454 : quatorze cent cinquante quatre 1492 : quatorze cent quatre vingt douze 1515 : quinze cent quinze 1789 : dix sept cent quatre vingt neuf 1815 : dix huit cent quinze 1830 : dix huit cent trente En ce qui me concerne: 1454 : mille quatre cent cinquante quatre 1492 : mille quatre cent quatre vingt douze allez savoir pourquoi 1515 : quinze cent quinze 1789 : dix sept cent quatre vingt neuf 1815 : dix huit cent quinze 1830 : dix huit cent trente et 1940: dix neuf cent quarante 1974: dix neuf cent soixante-quatorze 1981: mille neuf cent quatre vingt un ou dix neuf cent quatre vingt un, indifféremment 1997: mille neuf cent quatre vingt dix-sept

Auteur :	Oulligator [ 06 Juil 2018 8:33 ]
Sujet du message :	Re: "Quinze cent quinze" ou "mille cinq cent quinze"
Oui et d'ailleurs je m'aperçois que moi aussi pour tous les exemples que vous donnez, je n'échappe pas à la règle : machinalement je dis et je pense Dix neuf cent quarante... Ya t-il des consignes de la part du Ministère à ce sujet???

Auteur :	LCL_511 [ 06 Juil 2018 9:32 ]
Sujet du message :	Re: "Quinze cent quinze" ou "mille cinq cent quinze"
Dès qu'il s'agit d'une date, j'utilise la formule "classique". S'il s'agit d'une mesure, d'un chiffre normal, j'utilise la "normale". Je n'ai pas à réfléchir pour le faire, c'est instinctif. Je crois que j'essaierai d'apprendre cette manière de faire à mes enfants, malgré tout. Richesse de la langue française... CEN EdG

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Auteur :	Hugues de Hador [ 06 Juil 2018 11:53 ]
Sujet du message :	Re: "Quinze cent quinze" ou "mille cinq cent quinze"
CEN_EdG a écrit : Dès qu'il s'agit d'une date, j'utilise la formule "classique". S'il s'agit d'une mesure, d'un chiffre normal, j'utilise la "normale". Je n'ai pas à réfléchir pour le faire, c'est instinctif. J'aurais tendance à faire de même mais, à l'inverse, il y a quelles dates que je donne en 'normal' Par exemple : - mille neuf cent soixante huit (1968). - Miss Maggie est sur l’album Mistral gagnant sorti en mille neuf cent quatre vingt cinq. Allez savoir pourquoi ?? Bien à tous