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Message Publié : 07 Juil 2018 6:56 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 01 Jan 2012 11:57
Message(s) : 563
CEN_EdG a écrit :
Dès qu'il s'agit d'une date, j'utilise la formule "classique". S'il s'agit d'une mesure, d'un chiffre normal, j'utilise la "normale".
Je n'ai pas à réfléchir pour le faire, c'est instinctif.
Je crois que j'essaierai d'apprendre cette manière de faire à mes enfants, malgré tout. Richesse de la langue française...

CEN EdG


Selon moi, ce n'est pas vraiment ça la richesse d'une langue..
La richesse serait d'avoir des mots différents pour désigner des choses plus précises et légèrement différentes...

Là, c'est compliquer les choses pour rien. Certains aiment s'amuser avec les mots et expressions mais de toute évidence, je ne suis pas dans ce cas là!

Je soupçonne, peut-être à tort d'ailleurs, un peu de snobisme dans tout ça...


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Message Publié : 07 Juil 2018 7:13 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
Message(s) : 2000
Tolan a écrit :
Je soupçonne, peut-être à tort d'ailleurs, un peu de snobisme dans tout ça...


?????

En ce qui me concerne, aucun snobisme de ma part. Juste une habitude.

Avant ce fil de discussion, je ne m'étais même pas rendu compte de cette différence.

Bien à tous.

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Hugues de Hador.
Au service des Mongols de la "Horde d'Or" entre 1350 et 1360.


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Message Publié : 07 Juil 2018 8:13 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 4737
Localisation : Bade-Württemberg
Tolan a écrit :
Selon moi, ce n'est pas vraiment ça la richesse d'une langue..
La richesse serait d'avoir des mots différents pour désigner des choses plus précises et légèrement différentes...

Là, c'est compliquer les choses pour rien. Certains aiment s'amuser avec les mots et expressions mais de toute évidence, je ne suis pas dans ce cas là!

Je soupçonne, peut-être à tort d'ailleurs, un peu de snobisme dans tout ça...


Mais vos soupçons et vos jugements, vous savez ce que j'en fais ?
C'est quand même dingue ça, vous vous croyez où pour asséner vos vérités sur les pratiques des gens ? Je ne demande pas à être jugé sur des formulations linguistiques qui m'ont été enseignées à l'école de la République. Vous êtes qui pour proférer ces propos ?

Poursuivez : ceux qui utilisent "septante", "octante", "nonante", sont des dégénérés ? Vous pensez qu'il faut être totalement idiot pour privilégier chocolatine à pain à chocolat ? Ah et puis le seul accent qui ne soit pas snob, c'est le vôtre ? Les Québécois sont des gros pégus ?

CEN EdG

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"


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Message Publié : 07 Juil 2018 9:47 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 28 Avr 2006 23:02
Message(s) : 1418
Localisation : Orne
Gér@rd a écrit :
Sinon d'après plusieurs site sérieux, l'utilisation mélangée des deux formes et sans raison réelle par les écrivains remonte à plusieurs siècles (on trouve ça chez Rabelaais ou Voltaire).

http://parler-francais.eklablog.com/des-mille-et-des-cents-a112856910
Ce site-là donne un seul exemple pour Rabelais, et il s'agit d'une date exprimée avec "mil" ("mil cinq cents quatorze"). Par ailleurs, dans les livres et les écrits de ma période préférée, entre 1500 et 1650, je n'ai pas le souvenir d'y avoir vu des dates exprimées autrement. D'ailleurs, les dates étaient écrites de temps en temps en chiffres romains, lesquels ont le caractère "M" pour mille. 1515 est donc noté MDXV, et jamais XVCXV. Les chiffres arabes ont remplacé les chiffres romains environ après 1630.

Cependant, une recherche dans les oeuvres de Rabelais rapporte au moins deux occurrences de "quinze cents" : "quinze cent neuf peaux et demie de chiens" pour faire les aiguillettes du pourpoinct de Gargantua ; et "le pape Sixte me donna quinze cent livres de rente". On peut imaginer que les peaux étaient regroupées par tas de cent, et que les pièces de monnaie étaient contenues dans des bourses d'une centaine chacune.

Phonétiquement, l'emploi des centaines permet d'économiser une syllabe dans les cas suivants : "dou-ze-cent" au lieu de "mil-le-deux-cent" ; "trei-ze-cent" au lieu de "mil-le-trois-cent" ; "quin-ze-cent" au lieu de "mil-le-cinq-cent", "sei-ze-cent" au lieu de "mil-le-si-cent". Mais c'est aussi long pour 1100, 1400, 1700, 1800, 1900.


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Message Publié : 07 Juil 2018 10:14 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 4737
Localisation : Bade-Württemberg
Oui il semble que même si c'est une survivance de pratiques antérieures, cette manière de chiffrer soit devenue à la mode à partir du XVIIe siècle. Mais j'en déduis qu'il n'y a pas de règle ni de préférence à avoir (sauf pour ceux qui veulent avoir la paix avec les roquets et leurs accusations de snobisme), celle-ci relevant du choix personnel.

CEN EdG

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Message Publié : 07 Juil 2018 12:26 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 23 Déc 2010 13:31
Message(s) : 581
Tolan a écrit :
CEN_EdG a écrit :
Dès qu'il s'agit d'une date, j'utilise la formule "classique". S'il s'agit d'une mesure, d'un chiffre normal, j'utilise la "normale".
Je n'ai pas à réfléchir pour le faire, c'est instinctif.
Je crois que j'essaierai d'apprendre cette manière de faire à mes enfants, malgré tout. Richesse de la langue française...

CEN EdG


Selon moi, ce n'est pas vraiment ça la richesse d'une langue..
La richesse serait d'avoir des mots différents pour désigner des choses plus précises et légèrement différentes...

Là, c'est compliquer les choses pour rien. Certains aiment s'amuser avec les mots et expressions mais de toute évidence, je ne suis pas dans ce cas là!

Je soupçonne, peut-être à tort d'ailleurs, un peu de snobisme dans tout ça...


Mais votre cas n'est pas, en soi, une règle ou un étalon d'appréciation de ce qu'il faut dire et/ou écrire. Porter des jugements à partir d'une vision personnelle ne me semble pas relever de l'analyse objective historique.


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Message Publié : 07 Juil 2018 19:44 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 21 Sep 2008 23:29
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Localisation : Belgique
PaulRyckier a écrit :
Walsingham a écrit :
Votre question m'a fait réaliser que je ne prononçais en fait pas ces nombres de la même manière que mon père.
Mon père dit "douze cent quatorze" tandis que je dis "mille deux cent quatorze" et que je ne me vois pas utiliser "douze cent quatorze" qui m'est moins naturel.

Peut-être une question de génération donc ? (par contre, je suis belge et on a parfois tendance à "améliorer" la langue française :mrgreen: )

J'ai envoyé un mail à l'académie française pour avoir leur avis. En règle générale ils répondent dans la semaine (mais à voir avec les vacances). Je posterai leur réponse.


Walsingham,

je suis aussi belge, coté néerlandophone...moi j'ai tendance à utiliser "douze cent quatorze"...mais la semaine passée 75 ans ;) ...je veux dire: le même en néerlandais comme en français...et je vois ça comme plus naturel...je pense (en néerlandais au moins) qu'on utilise "mille deux cent quatorze" quand on veut indiquer une chose spécifique? par exemple: en mille deux cent quatorze on a introduit ça ou ça...?
Je suis curieux pour la réponse de l'académie...

Cordialement, Paul.


Et Walsingham...pas de réponse encore de l'académie...trop chaud à Paris?..trop de vacances parmi le personel?...question trop futile pour l'académie? Ou trop difficile? :wink:

Cordialement, un compatriote.


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Message Publié : 09 Juil 2018 12:36 
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Salluste
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Inscription : 16 Déc 2006 15:45
Message(s) : 276
Non, toujours pas de réponses, d'habitude ils répondent plus vite. Je suppose qu'avec les vacances ils ont moins de personnels, où ils sont trop occupé à se lamenter de la déculottée qu'on leur mettra demain en les éliminant de la coupe du monde :mrgreen:


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Message Publié : 09 Juil 2018 12:43 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 4737
Localisation : Bade-Württemberg
Bah, le Français étant bon vivant et d'un naturel optimiste, il se lamente après. C'est un peu la Cigale de La Fontaine !
Effectivement, en période estivale, je doute que l'Académie soit en mesure de répondre aux sollicitations à son rythme habituel.

CEN EdG

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