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"Quinze cent quinze" ou "mille cinq cent quinze"
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Auteur :  CEN_EMB [ 29 Juin 2018 11:25 ]
Sujet du message :  "Quinze cent quinze" ou "mille cinq cent quinze"

Bonjour,

Petit, on m'a appris que pour un évènement passé, il était préférable de dire "douze cent quatorze" plutôt que "mille deux cent quatorze" pour 1214, ou "quinze cent quinze" plutôt que "mille cinq cent quinze" pour 1515.
Je n'ai jamais su si cette règle était véridique, et sur quoi elle reposait si c'est le cas.

Quelqu'un a-t-il des lumières sur ce sujet ?
Merci.

CEN EdG

Auteur :  BiblioEdualk [ 29 Juin 2018 11:52 ]
Sujet du message :  Re: "Quinze cent quinze" ou "mille cinq cent quinze"

Bonjour

La question m'a rappelé un ancien épisode de la série Karambolage, d'Arte
https://sites.arte.tv/karambolage/fr/lusage-les-chiffres-karambolage

Sinon, il y a le guichet du savoir :
http://www.guichetdusavoir.org/viewtopic.php?f=2&t=55222

Ma réponse : le Français cherche encore à se faire remarquer en ne faisant rien comme les autres ? lol

Auteur :  Tolan [ 29 Juin 2018 15:52 ]
Sujet du message :  Re: "Quinze cent quinze" ou "mille cinq cent quinze"

CEN_EdG a écrit :
Bonjour,

Petit, on m'a appris que pour un évènement passé, il était préférable de dire "douze cent quatorze" plutôt que "mille deux cent quatorze" pour 1214, ou "quinze cent quinze" plutôt que "mille cinq cent quinze" pour 1515.
Je n'ai jamais su si cette règle était véridique, et sur quoi elle reposait si c'est le cas.

Quelqu'un a-t-il des lumières sur ce sujet ?
Merci.

CEN EdG


Il me semble que c'est une question de génération: on n'a pas appris la même chose en classe..
J'ai appris avec "mille deux cent quatorze" et pas avec "douze cent quatorze".
Donc je préfère la première et pas la seconde avec laquelle je suis obligé de traduire...

Auteur :  CEN_EMB [ 29 Juin 2018 16:04 ]
Sujet du message :  Re: "Quinze cent quinze" ou "mille cinq cent quinze"

Je ne suis pourtant pas si vieux (35 ans) !

CEN EdG

Auteur :  Tolan [ 29 Juin 2018 16:54 ]
Sujet du message :  Re: "Quinze cent quinze" ou "mille cinq cent quinze"

Pour info, je suis en train d'étudier des registres paroissiaux du XVIIème siècle, et le curé écrivait "mil six cents saize" pour la date

Auteur :  Oliviert [ 30 Juin 2018 5:14 ]
Sujet du message :  Re: "Quinze cent quinze" ou "mille cinq cent quinze"

La sixième édition du dictionnaire de l'Académie française, parue en 1835, indique pour le mot "Cent" :

"[...] On dit très-souvent, Onze cents, douze cents, et ainsi de suite jusqu'à Dix-neuf cents, au lieu de Mille cent, mille deux cents, etc. ; [...]"

L'édition suivante, parue en 1878, reprend cette même phrase.
Mais l'édition d'après, parue en 1932, ne la contient plus.
Les éditions antérieures à 1835 n'indiquent pas non plus cet usage.

Auteur :  Gér@rd [ 30 Juin 2018 6:27 ]
Sujet du message :  Re: "Quinze cent quinze" ou "mille cinq cent quinze"

De mon école primaire des années '50 (où on ne badinait pas avec la grammaire :P) je n'ai pas de souvenirs de règles prècises, c'était très mélangé. Peut-être, suivant les cas, une recherche instinctive de la forme la plus harmonieuse à l'oreille guidait elle le choix ? Pour les dates célèbres, l'utilisation des "cents" semble la plus courante et j'ai toujours entendu parler de "quinze cent quinze" et jamais de "mille cinq cent quinze".

Sinon d'après plusieurs site sérieux, l'utilisation mélangée des deux formes et sans raison réelle par les écrivains remonte à plusieurs siècles (on trouve ça chez Rabelaais ou Voltaire).

http://parler-francais.eklablog.com/des-mille-et-des-cents-a112856910

Auteur :  CEN_EMB [ 30 Juin 2018 8:35 ]
Sujet du message :  Re: "Quinze cent quinze" ou "mille cinq cent quinze"

Je trouve aussi cela plus harmonieux, mais justement, j'aurais aimé savoir s'il y avait une règle ou si c'était seulement une pratique. Pour le moment il semblerait que ce ne soit qu'une pratique (que j'ai largement embrassée et je ne dis jamais que "quinze cent quinze" ou "douze cent quatorze" pour ma part).
Mon aînée va bientôt débuter l'apprentissage de l'Histoire et autant vérifier qu'elle ait la bonne parole ;)

CEN EdG

Auteur :  Tolan [ 30 Juin 2018 13:01 ]
Sujet du message :  Re: "Quinze cent quinze" ou "mille cinq cent quinze"

....
Supprimé
...

Auteur :  Jerôme [ 30 Juin 2018 14:24 ]
Sujet du message :  Re: "Quinze cent quinze" ou "mille cinq cent quinze"

Sans jouer à l'expert, je fais une comparaison avec quinze vingts et quatre vingts : ces expressions me semblent archaïques et ressemblent à vos quinze cents...

Ayant toujours entendu mes parents et grands parents dire "dix sept cent quatre vingt neuf" pour 1789, j'en déduis qu'il s'agit de la formule reçue dans certains milieux - uniquement pour les dates mais pas pour l'argent en revanche . Mais il peut très bien s'agir d'une forme de snobisme issue du goût pour l'archaïsme que pouvaient manifester certains érudits du XIXe siècle... Ensuite des érudits on passe aux professeur se lycée et ensuite aux bourgeois ...

Grevisse aborde t il la question ?

D autres explications ici :

"En effet, la subtilité entre quinze-cent-quinze et mille-cinq-cent-quinze est de nature arithmétique : quinze-cents équivaut à 15x100, tandis que mille-cinq-cents équivaut à 1000+500.

La numération par centaines est courante, qu'il s'agisse ou non de dates, jusqu'à 1999 : En mille neuf cent quarante ou en dix-neuf cent quarante. On dit même: Onze cent mille hommes (un million cent mille hommes). On dit beaucoup plus souvent onze cents, douze cents, que mille cent, mille deux cents.
Source : Joseph Hanse, Nouveau dictionnaire des difficultés du français moderne (avec la collaboration de Daniel Blampain)"

Auteur :  CEN_EMB [ 30 Juin 2018 15:49 ]
Sujet du message :  Re: "Quinze cent quinze" ou "mille cinq cent quinze"

Je vous remercie de vos accusations de snobisme et d'appartenir à la caste bourgeoise nantie. Mon institutrice d'origine antillaise d'une école primaire publique du fin fond de l'Essonne aussi.
Mais vos jugements de valeur, hein...

CEN EdG

Auteur :  Jerôme [ 30 Juin 2018 16:12 ]
Sujet du message :  Re: "Quinze cent quinze" ou "mille cinq cent quinze"

CEN_EdG a écrit :
Je vous remercie de vos accusations de snobisme et d'appartenir à la caste bourgeoise nantie. Mon institutrice d'origine antillaise d'une école primaire publique du fin fond de l'Essonne aussi.
Mais vos jugements de valeur, hein...

CEN EdG


Mille excuses mais je vous parlais de MA famille. C'est ELLe que je soupçonnais de snobisme.

Pourquoi tant de haine ? La sociologie n'est elle pas un élément d l'analyse du langage et de l'histoire ?

Auteur :  Walsingham [ 30 Juin 2018 16:13 ]
Sujet du message :  Re: "Quinze cent quinze" ou "mille cinq cent quinze"

Votre question m'a fait réaliser que je ne prononçais en fait pas ces nombres de la même manière que mon père.
Mon père dit "douze cent quatorze" tandis que je dis "mille deux cent quatorze" et que je ne me vois pas utiliser "douze cent quatorze" qui m'est moins naturel.

Peut-être une question de génération donc ? (par contre, je suis belge et on a parfois tendance à "améliorer" la langue française :mrgreen: )

J'ai envoyé un mail à l'académie française pour avoir leur avis. En règle générale ils répondent dans la semaine (mais à voir avec les vacances). Je posterai leur réponse.

Auteur :  CEN_EMB [ 30 Juin 2018 16:20 ]
Sujet du message :  Re: "Quinze cent quinze" ou "mille cinq cent quinze"

Jerôme a écrit :
Mille excuses mais je vous parlais de MA famille. C'est ELLe que je soupçonnais de snobisme.

Pourquoi tant de haine ? La sociologie n'est elle pas un élément d l'analyse du langage et de l'histoire ?


Aucune haine. Juste que je n'ai plus aucune patience pour ceux qui assènent des jugements de valeur qui ne reposent sur rien.
Dont acte pour l'incompréhension. Soyez plus clair la prochaine fois, on pouvait comprendre - comme je l'ai fait - que cela s'appliquait à tous ceux qui utilisaient cette prononciation.

CEN EdG

Auteur :  Rebecca West [ 30 Juin 2018 18:56 ]
Sujet du message :  Re: "Quinze cent quinze" ou "mille cinq cent quinze"

Sachant que l'écrit est toujours différent de l'oral (nous ne sommes pas sensés écrire ainsi que nous parlons) et pour d'autres considérations (charte graphique etc.)

-http://parler-francais.eklablog.com/des-mille-et-des-cents-a112856910

Si ceci a pu vous renseigner...

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