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 Sujet du message : Le chiffre zéro
Message Publié : 24 Sep 2005 20:47 
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Tite-Live
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Inscription : 15 Fév 2005 1:19
Message(s) : 354
Localisation : Cherbourg
Dans le forum notation des chiffres où il était question des chiffres grecs, la discussion a dérivé vers les chiffres arabes qui dériveraient en fait de chiffres indiens.

Tous cela est très intéressant mais j'aimerais parler du zéro.

Qui l'a réellement inventé?

Existait-il déjà dans les chiffres indiens ou sont-ce bien les arabes qui l'auraient réellement trouvé et ajouté à ce chiffrage?

Comment notifiait-on le zéro chez certains peuples comme dans la Rome antique (ou même encore la Grèce)? A défaut d'opérations de calcul, pouvait-on indiquer cette notion par un mot "nullus" ou qqu chose de ce genre?


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 Sujet du message : Sefr... zéro... chiffre...
Message Publié : 25 Sep 2005 8:28 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
Message(s) : 3661
Localisation : Marseille
La "découverte" du zéro est d'autant plus passionnante que le mot "sefr" (= "zéro" en arabe) a donné en français le mot "chiffre"!
Je ne saurais trop recommander sur ce sujet le splendide ouvrage (illustré par l'auteur) de Georges IFRAH (Histoire universelle des chiffres ; collection "Bouquins" Robert Lafont, deux volumes) qui brosse un tableau général à travers le temps et les aires géographiques du globe.


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Message Publié : 26 Sep 2005 11:45 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 20 Mai 2003 15:53
Message(s) : 665
Localisation : N France / Paris / Seine
Contrairement à ce qu'on pourrait croire : le Zéro n'est pas une invention anodine, les peuples qui l'ont faite ont vu leur science progresser de manière tres forte par rapport aux autres ...
Je vous conseille un livre formidable édité chez Latès : "Zéro", écrit par Charles Seife ...

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"Le droit du Prince nait du besoin du peuple." (Pierre BOUTANG)


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 Sujet du message : Re: Le chiffre zéro
Message Publié : 03 Oct 2005 21:04 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 21 Avr 2005 16:08
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Bertrand50120 a écrit :
Qui l'a réellement inventé?


Les Indiens.


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Message Publié : 03 Oct 2005 22:29 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 20 Mai 2003 15:53
Message(s) : 665
Localisation : N France / Paris / Seine
Non, beaucoup, en fait l'ont inventé, il semble toutefois que les premiers soient les babyloniens

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"Le droit du Prince nait du besoin du peuple." (Pierre BOUTANG)


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Message Publié : 04 Oct 2005 7:53 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 21 Avr 2005 16:08
Message(s) : 41
lamy a écrit :
Non, beaucoup, en fait l'ont inventé


Oui bien sûr. Mais la question de Bertrand50120 porte sur le zéro rapporté par les Arabes.

Il se demande s'il s'agit d'une invention arabe ou bien indienne.

Et en l'ocurence, c'est une invention indienne.


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Message Publié : 27 Oct 2005 20:48 
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Hérodote
Hérodote
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Inscription : 26 Oct 2005 10:08
Message(s) : 26
Bonsoir !

D'après le bouquin de SEIFE le Zéro serait né à Babylone, du besoin (je cite page 23) "de donner à chaque suite de chiffre babyloniens une signification unique et permanente" (le "chiffre » 1 s'écrivait en effet avec la même forme de coins - écriture cunéiforme" que le 60 d'où certaine difficulté pour représenter par exemple 3 601 ... Il fallu inventer un « vide » ... d’après d’autres sources, il aurait été « planqué dans l’astrologie babylonienne » ... je ne connais pas suffisamment l’astrologie et son histoire pour assurer cette source.

Le "sifr" arabe proviendrait de l'indo européen "çunya" qui signifie "vide" ... ce qui peut expliquer, lorsqu'on se souvient de la peur du vide et de l'infini des Grecs, l'accueil qui fut réservé au Zéro en Grèce, anecdotiquement par Pythagore !!

Après Babylone, le zéro dont l’Inde aurait reçu le symbole, serait passé par l'Égypte qui n'en avait que faire, leurs calculs étant très "géométriques", arriva en Grèce où il fut « arrêté », puis il reparti avec Alexandre le grand vers Inde où on lui redonna sa valeur de nombre à part entière ... il repartira d’Inde avec les Arabes, vers le Sud de l’Espagne et l’Europe où il modifia, par exemple la perspective picturale et en Italie, Fibonaci le fit entrer dans la société « marchande », civile ....

A la mémoire de l’Inde, il est important de connaître l’écriture dite « LA Brahmi » qui servit de base à notre système numéral ... les « chiffres arabes » n’existeraient donc pas !!?!!

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Le Hasard est un des noms de Dieu


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Message Publié : 11 Juin 2007 7:57 
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Polybe
Polybe
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Inscription : 05 Juin 2007 20:50
Message(s) : 108
Localisation : Athènes - Grèce
Voici un article sur l’histoire du zéroque j’avais écrit pour mon site.site car ce nombre m’avait toujours fasciné


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Message Publié : 11 Juin 2007 8:19 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3419
Helen a écrit :
ce nombre m’avait toujours fasciné

Moi le chiffre zéro ne me fascinait guère lorsqu'au collège je recevais mes notes de dictées et de grammaires/conjugaisons... :lol:

Sinon... Il me semblait comme certains ici que le chiffre zéro était bien d'origine indienne... Comme quoi l'on en apprend tout les jours et qu'il faut se méfier de son "savoir".

_________________
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Skipp


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Message Publié : 11 Juin 2007 8:33 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
Il existait également un zéro chez les Mayas, si j'ai bonne mémoire.


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Message Publié : 11 Juin 2007 9:43 
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Polybe
Polybe
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Inscription : 05 Juin 2007 20:50
Message(s) : 108
Localisation : Athènes - Grèce
Tout à fait et même dans les écriture linaires grecques on a retrouvé un certain zéro. En grec ancien le zéro s’appelait et s’appelle toujours μηδέν littéralement ( pas un ) mais ces zéros là n’avait pas la notion de quantité et on comptait à partir du un .


Skipp a écrit :
Moi le chiffre zéro ne me fascinait guère lorsqu'au collège je recevais mes notes de dictées et de grammaires/conjugaisons... :lol:


Les zéros ont été profitable je vois puisque maintenant tu fais des zéros fautes :lol:


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