Quand le Gaulois a-t-il disparu des campagnes les plus reculées?
j'ai lu le Ve siècle, en même temps que la christianisation, mais cette date me paraît précoce
le phénomène a du être beaucoup plus long
l'occupation romaine n'a pas éradiqué les langues basque, bretonne, berbère, illyrienne
pourquoi aurait-elle éliminé le Gaulois?
selon certaines hypothèses, langue celtique et paganisme ne se seraient pas éteint avant l'an mille.

qu'en pensez-vous?

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la fortune se joue des affaires humaines comme le chat joue avec la souris, faisant la preuve de son absurdité et de sa nature inexplicable. (Procope de Césarée)

Je ne pense pas que les archéologues aient retrouvés des inscriptions gauloises datés du Vème siècle... Il est donc probable que le gaulois ait disparut avant celà. Mais peut être a-t-il subsisté un temps dans certains villages montagnards reculés...


Je pense que tout doit être une question d'assimilation et de volonté politique. Pour être s'insérer dans la société romaine et s'élever socialement les gaulois n'avaient bien souvent d'autres solutions que de devenir soldats romains. Pour celà ils apprenaient le latin au cours de leurs longues années de services. La noblesse gauloise se latinisa pour garder son pouvoir et ses priviléges, les druides disparurent car les romains leurs faisaient la chasse (ils étaient considérés comme dangereux car fédérateurs des indépendantistes), et le peuple quant à lui se latinisa progressivement. Les romains considérés les moeurs gauloises comme barbares, césar parle de cas de sacrifices humains.


Au début du IXème siècle Charlemagne fit la chasse aux anciennes religions, paganisme, germaniques, romaines et peut être gauloises, et fit détruire d'innombrables dolmens et menhirs si bien que la plupart des mégalites français sont en bretagne (qui était alors indépendante). Les lieux de culte payens (sources et temples) furent christiannisés. Les religions néo-druidiques actuelles sont à 99% totalement brodées et ne doivent correspondre que peu à la réelle religion de nos ancêtres.

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Skipp

Impossible réellement à dire. La date la plus précoce pour sa disparition serait le VIème siècle. Personnellement, mais par pure intuition je pense que cela a été plus tardif au sens strict. Le gaulois a dû disparaître des régions excentrées au VIII-IXème siècle.

A vrai dire cela dépend tout à fait des régions : dans les villes, cela remont au Ier siècle, dans certaines régions, il a laissé place à des langues germaniques assez tôt, dans d'autres, il a peut-être pu persister...
On est face au problème majeur du Celtique de Gaule : il ne s'est que très peu écrit. Pour moi, sa disparition a dû être assez précoce : le nombre de mots venant d'une langue celtique se comptent sur les doigts des deux mains (à peu de choses près), alors que l'apport des langues germaniques est largement plus important. cela est sans doute dû au fait que les élites gauloises ont dû assez vite laisser tomber le bilinguisme celtique-latin, je suppose.

J'avais entendu parler de subsistance de certains dialectes celtiques en Suisse aux alentours du XIème siècle.

Il faut aussi savoir que même si le breton n'en descent pas directement, une partie de son vocabulaire et de sa typonymie est d'origine gauloise. Néanmoins, il devait exister des différences linguistiques entre les régions de la Gaule.

Sait on reconstituer le gaulois et le breton de l'époque de l'invasion romaine ?
Y a t il des écrits ?

merci

Les quelques inscriptions gauloises, en alphabet grec, ont été rassemblées dans un livre qui s'apelle "Merde à César" (et qui reprend le texte d'une des inscriptions). Pour le Breton de cette époque, il faut aller chercher en actuelle Angleterre.

Le breton fut lui, largement conservé comparé à la langue gauloise. En effet, trois langues en sont héritière (gallois, breton et le cornique - éteint -). Je pense qu'il faut plutôt chercher du côté du Pays de Galles actuel pour toruver des sources. Mais pour ce qui est du breton (continental) celui-ci possède la particularité de posséder une partie de son vocabulaire issu directement du gaulois et non du breton insulaire.

Bonsoir

Etant principalement (pour ne pas ditre quasiment exclusivement orale), la langue gauloise a du coexister avec les langues riomaines (plus officielles).....et autres dialectes locaux....
Les gouverneurs romains ne pouvaient peut être pas (pour faire respecter l'ordre dicté par les Cesar) laisser fleurir des inscriptions en langue "vulgaire" d'ou l absence d'écrits mais la persistance de l'oralité
Ce n est qu une hypothèse

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Eric
Président de l'Association GOMER

Savoir que l'on est ignorant est un grand pas vers le savoir.
Benjamin DISRAELI

Sachant que de nombreuses tribus gauloises belges s'installérent en Albion (Grande Bretagne) vers le IVè et IIIè siècle avt JC (on a ainsi des Parisii, des atrebates, ect... de chaque coté de la manche). Les vestiges du vocabulaire gaulois ne se proviendraient ils pas de ses migrants continentaux ?

Sait on quelles sont les tribus qui migrèrent ensuite vers la bretagne continentale ? Ne seraient ce pas les descendants des migrants gaulois ?

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Skipp

J'avoue que je suis perplexe. L'installation des Bretons ne date-t-elle pas du Vème siècle ? Il est présumable que les Armoricains qui furent conquis et assimilés par les envahisseurs ne parlaient plus gaulois depuis longtemps...

Je ne pensais pas spécialement à une influence belge, même si les liens entre Brittoniques et Belges seraient étroits d'après certaines études. Mais je faisais ici plutôt référence au breton continental.



D'après le chanoine Falc'hun, le breton aurait bénéficié d'un apport du gaulois, notamment dans son dialecte vannetais, mais plusieurs études ont au contraire démontré la parenté du breton continentale avec le brittonique, sur la phonologie, comme celle de Kenneth Hurlstone Jackson (A Historical phonology of Breton, 1967) ou le vocabulaire. Néanmoins, un certains nombres de mots semblables au gaulois se retrouvent en breton comme bragoù ou brug, mais certains disent qu'il ne faut y voir qu'un apport du bas-latin, et non pas un héritage du gaulois.

Principalement les Dumnonii et les Cornovii.

Ce n'est peut-être qu'une idée mais j'ai l'impression que le gaulois (ou les différentes formes de "gaulois") était surtout oral et que l'on a que très peu de textes écrits?

Je suis d'accord avec vous sur le fait qu'il n'y a pas dû y avoir une langue gauloise mais des dialectes celtes apparentés plus ou moins entre eux...

Mais en tout cas, l'on ne peut dire qu'il n'y a eû que des écrits gaulois en caractères grecs. Il y'en a eû également en caractères latins, en caractères ibères et en caractères étrusques.

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Skipp