Salut

Un peu partout en France et Belgique, Espagne (et peut être ailleurs ?) on retrouve ce qui semble être des suffixes tel que "ogne", "agne", "gne" "ange" dans les noms de régions, villes et villages tel que : Logne, Boulogne, Bourgogne, Bastogne, Gascogne, Corrogne, etc.

Ou encore "ange" Havelange, Dudelange, Differdange, Hagondange, Martelange dans le G.D de Luxembourg, province du Luxembourg et Lorraine belge et française.

Ou encore "agne" comme dans : Bretagne, Champagne, Soumagne.

En Belgique le suffixe "gné" ou "gnée" repris dans des noms de communes tel que : Montegnée, Grivegnée, Magnée, etc voudrait dire simplement "village".

Le fait que les lettres "g" "n" et "e" soient reprises aussi souvent dans ces noms ne me paraît pas être le fruit d'une coïncidence étymologique et possède certainement une racine commune qui remonte sans doute aux temps des celtes, gaulois ou encore du monde romain. Est-ce que cela voudrait généralement dire bourg ou village ou autres ?

Quel est l'origine de ces suffixes.

Cordialement, Le Vieux qui se dit que dans chaque patronyme se raconte une histoire.

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S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)

Je vous réponds à propos du suffixe « -ange », car la région où j’habite (Nord-Lorraine) en regorge. Il indique la présence d’une exploitation rurale tenu par une famille d’origine germanique, à partir du IVème siècle, par exemple Lommerange, entre Metz et Thionville : « Lotmar » (nom de personne) + -« ingen », donc Lotmaringen, francisé en Lommerange.
La Lorraine du Nord est intéressante du point de vue toponymique, en raison de la frontière linguistique qui l’a longtemps traversée ; on peut encore aujourd’hui la retracer assez précisément sur une carte en différenciant les –ange (forme francisée) et les –ingen ou -ing (forme germanique). D’ailleurs, toutes ces communes en –ange de la zone annexée ont dû se germaniser en –ingen ou -ing entre 1871 et 1918)
Autre exemple frappant de cette dualité linguistique : la proximité de deux localités : Audun-le-Roman, à une vingtaine de km au sud-est de Longwy, et Audun-le-Tiche, commune située à une dizaine de km au nord de la précédente, près de Villerupt, à la frontière luxembourgeoise (Le Tiche, déformation de « Deutsch », ainsi la ville s’appelait Deutsch Oth entre 1871 et 1918).
Voir localisation et toponymie environnante ici et glissez-déplacez pour vous en rendre compte
http://www.viamichelin.com/viamichelin/ ... &x=38&y=12

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Tous les désespoirs sont permis

Ces suffixes viennent tout simplement du latin [-ania] (Germania, Britannia) --> -agne et [-unia] --> -ogne (catalunia --> catalogne), servant à former les noms de régions en fonction du peule l'occupant.

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Celluy est saige, (...) qui ne congnoist ennemy que soy-mesmes et qui tient sa volunté et son propre conseil pour suspect. - Marguerite de Navarre

Au sujet de Boulogne. Il existe dans les Hauts de Seine une ville de ce nom. Au XIVè siècle, cette ville s'appelait les Mesnuls. Mais comme certains habitants avaient fait un pélerinage à l'église de Boulogne sur Mer, ils construisirent à Les Mesnuls une chapelle dite de Notre Dame de Boulogne.
C'est à cause de cette chapelle que la ville prit finalement ce nom.

in "Noms de lieux d'Ile de France" de M. Mulon, éd. Bonneton

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Pour grands que soient les rois, ils sont ce que nous sommes : Ils peuvent se tromper comme les autres hommes.
Pierre Corneille, Le Cid

Salut



En effet, il semblerait que la plupart de ces suffixes aient une origine germanique. Je pense que tous ces suffixes homonymes ou presque n'ont sans doute pas ni même origine ni même signification.

Je viens de m'offrir le dictionnaire des noms de lieux de la région, c'est moins simple que ne l'avais cru au départ et d'après ce que j'ai pu comprendre ces suffixes désigneraient généralement un lieu, en endroit, une appartenance et seraient pour la plupart d'origines germanique ou du bas latin d'origine germanique.

Exemple :
Bastogne : lieu aux (suffixe-acum) arbres (bas latin.basto, bastonis =>français. baston "baton") donc futaie ou encore "lieu aux bardeaux (germanique.*bast "ecorce" franç. "batir").

Donc pour raccourcir ce serait "un endroit planté d'arbres" pour ce cas précis.



Le Vieux qui remercie ceux qui lui ont répondu

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S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)

Dans le même genre, je me demande d'où vient le suffixe -y que l'on trouve dans pas mal de noms de lieux en France, tels que Bobigny, Chantilly, Lagny, Dardilly (près de chez moi à Lyon)... On m'a affirmé que cela venait de la contraction du latin "-ii". Quelqu'un peut-il confirmer ou infirmer? Merci d'avance.

Il me semble qu'il ne s'agit pas d'un suffixe mais tout simplement de la graphie de l'ancien français pour -i final (dans tous les mots jusqu'au XVIe siècle : lisez un peu de Rabelais pour vérifier par vous-même !).

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Celluy est saige, (...) qui ne congnoist ennemy que soy-mesmes et qui tient sa volunté et son propre conseil pour suspect. - Marguerite de Navarre

Je connaissais cette graphie de l'ancien français mais n'avait pas fait le rapprochement. Merci beaucoup pour l'explication.

Cela me rappelle un cours de géo (d'il y a déjà quelques années !) où il avait été question de toponymie.

Je n'en mettrais pas ma main à couper, mais il me semble avoir entendu que certains toponymes désormais en "y" dateraient de l'époque gallo-romaine. Ils pourraient ainsi trouver leur origine dans les "lots" que recevaient les légionnaires. Je ne sais pas si c'est exact mais cette possibilité ne me paraît pas illogique. A titre d'exemple, les alentours de Metz (Divodurum) grouillent de localités (ou ex-localités) en "y" : Borny, Woippy, Vigy, Argancy, Ennery, Corny, Vry, Jouy-aux-Arches, Verny, et j'en passe...

PJ

Bonsoir,
pour les syllabes finales de certains noms de lieux, j'ai retrouvé sur un bon bouquin de toponymie le texte suivant :
"D"origine celtique (-akos) le suffixe latinisé en -acum forme des noms de lieux entre le IIe et le IVe siècles. Il a en général une valeur d'appartenance. Aussi est-il presque toujours associé à un nom de personne soit latin, soit gaulois. Dans le nord de l'ancienne Gallia Romana il a pour équivalent les noms terminés en -at (Auvergne : Blanzat, Cunlhta...), en -ach et -ig (Alsace : Rouffach, Mutzig...), en -é (Poitou et marges armoricaines : Aubigné, Bléré, Liré...), en -ai (Picardie : Cambrai, Douai), en -ey (Champagne et Lorraine : Briey, Pompey...) et en -y(Centre du Bassin parisien : Brétigny, Ivry, Orly, Poissy...)." Tiré de Toponymie gasconne, par Béndicte et Jean-Jacques Fénié, Bordeaux 1992 (ouvrage réédité et augmenté en 2006).
cordialement,

Hervé.

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"L'histoire, qui est le juge du monde, a pour premier devoir de perdre le respect" Michelet (J.)

D'après F.Lot, la terminaison-iacus qui indique la propriété, a donné les finales en y Dans le nord de la France et en ac dans le Midi.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Je crois bien que notre prof de géo nous avait dit beaucoup de bien du "Que sais-je ?" Les noms de lieux de Charles Rostaing (n° 176).

Sur internet, Wikipédia consacre un article à la toponymie française :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Toponymie_fran%C3%A7aise

PJ

pour la toponymie, il vaut mieux bénéficier d'une approche "régionale" dans la mesure où les substrats linguistiques sont parfois plus nombreux dans la toponymie que le superstrat français. Ainsi les éditions Bonneton viennent d'éditer toute une collection "Noms de lieux de..." pour les différentes régions de France. Les auteurs semblent à la hauteur : pour le sud-ouest par exemple, il s'agit du linguiste Michel Morvan. Le prix n'esr pas prohibitif puisque cela tourne autour de 15 euros.

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"L'histoire, qui est le juge du monde, a pour premier devoir de perdre le respect" Michelet (J.)

Un ouvrage très utile pour qui s'intéresse à l'histoire d'un toponyme, à ses variantes, à son origine... :
Dictionnaire des noms de lieux, Louis Deroy et Marianne Mulon, Le Robert, collection "Les Usuels", 1994.
J'y puise souvent rapidement la réponse à telle ou telle question posée sur le forum... : origine du mot Espagne, Maurienne...

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Ad augusta per angusta
"Nul n'est plus esclave que celui qui se croit libre sans l'être..." Goethe

Pour le suffixe -ac, j'avais lu que cela provenait de la présence d'eau (aqua) Idem dans certains cas pour -agne, dans Mortagne par exemple...