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 Sujet du message : La langue juive.
Message Publié : 07 Juin 2003 10:39 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 14 Avr 2003 8:06
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En 586 avant notre ère,le roi de Babylone, Nabuchodonosor II,finit par prendre la ville de Jérusalem après un siège de deux années,si je ne me trompe.Après avoir massacré une bonne partie de la population,il déporte une autre bonne partie (l'archéologie a en effet démontré,que contrairement a ce qu'on pense,tout le reste de la population israelite n'a pas été déporté en Babylone,et qu'une poignée a continué a vivre à Jérusalem,qui ne devait pas être reluisant) de la population en Babylone,où il vivront pendant des années,et ce n'est que sous le règne du grand roi perse Cyrus,qu'il pourront retourner chez-eux.Mais ayant passé tout ces années en Babylonie,les Israélites ne parlent plus pour la plupart l'Hébreux,maintenant la majorité d'entre eux parlent l'Araméen,qui est une autre langue sémite proche de l'Hébreux d'ailleurs.Donc logiquement cela signifie t-il que la langue juive moderne est une évolution de l'Araméen et non de l'Hébreux ?


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Message Publié : 07 Juin 2003 17:31 
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Polybe
Polybe

Inscription : 20 Mai 2003 15:17
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On ne peut pas parler de "langue juive" dans la mesure où les Juifs, selon les endroits, ont eu ou continuent à avoir plusieurs langues spécifiques différentes. La plus connue est le yiddish, mélange, en gros, d'hébreu et de bas-allemand ; il y a aussi, par exemple, le ladino.
Si vous faites allusion à la langue officielle de l'Etat d'Israël depuis 1948, il s'agit bien de l'hébreu, mais de l'hébreu classique, ou biblique, littéralement ressuscité, un peu comme si nous nous remettions à parler latin. Ce phénomène étonnant de résurrection a été facilité par le fait que les Juifs pratiquants et instruits n'avaient jamais perdu le contact avec la langue dans laquelle on doit lire la Bible et en particulier la Torah.

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Les Anciens, on leur fait hommage d'idées qu'ils n'ont jamais eues mais que l'on n'aurait pas eues sans eux (Jean Guitton)


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 Sujet du message : oui
Message Publié : 19 Avr 2004 2:21 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 19 Avr 2004 0:57
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a noter que le terme "juif" signifi la descendance d'un fils de Jacob, "Juda" a l'inverse de "Levy" par exemple un autre fils de Jacob .

:)

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l'homme prefère croire ce qu'il prefère ètre vrai !!!


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 Sujet du message : Re: oui
Message Publié : 19 Avr 2004 8:33 
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Eginhard
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chimaira a écrit :
a noter que le terme "juif" signifi la descendance d'un fils de Jacob, "Juda" a l'inverse de "Levy" par exemple un autre fils de Jacob .

:)


En effet,car la plupart des Juifs qui avaient été déportés par les Babyloniens,étaient issus de la grande tribu de Juda et de la petite tribu de Benjamin qui formait le royaume de Juda,dans le Sud;d'où le noms de Juif qui dérive de Juda,car les Israëlites déportés en Babylone,et de retour en Israël après 70 années de captivité, étaient issus de l'ancien royaume de Juda,de même que de la tribu pour la plupart.Quant aux dix autres tribus israëlites qui formait le royaume d'Israël,situé au Nord,ils avaient été déportés depuis longtemps par les Assyriens,et devaient disparaitres de l'histoire à jamais.

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Tout ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort.

F.Nietzsche


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Message Publié : 29 Juin 2004 23:26 
bonjour! ma question serait, l'écriture sumérien ne serait-il pas la plus ancienne ?


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Message Publié : 30 Juin 2004 13:07 
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Polybe
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Bonjour Salmanasar,

La langue hébraïque, comme l'araméen, est directement issue de la langue dite "sémite". Elle ne vient pas de l'araméen, c'est simplement une "cousine". L'araméen fut la langue la plus usitée en Mésopotamie pendant 14 siècles! (7ème B.C au 7ème A.C), elle fut détrônée par la conquête arabe. Dès le second millénaire, les Akkadiens et les Amorites parlent l'araméen qui va devenir la langue administrative et politique. On retrouve même en égyptien (sous le règne de Ramsès II par exemple) des phonèmes sémitiques. L'hébreu est à rattacher à ce tronc, il n'est pas issu de l'araméen. Après la chute du premier Temple, l'hébreu devient une langue exclusivement liturgique (écriture de la Bible à cette époque) et l'araméen est facilement assimilable car très proche, avec des structures similaires. Les commentaires de la Bible, Talmud et Michna, se feront en araméen (comme le livre de Daniel et d'Esther à la même époque). Il aura fallu Rashi de Troyes au M.A. pour bien comprendre ces commentaires qui étaient devenus opaques aux juifs de la diaspora. Mais l'hébreu fut toujours cultivé et enseigné, parler de résurrection est un peu fort. Il était considéré comme sacré et ne pouvait plus être utilisé dans le langage courant. C'est le mouvement sioniste qui le remit sur les "rails".

Citer :
Donc logiquement cela signifie t-il que la langue juive moderne est une évolution de l'Araméen et non de l'Hébreux ?


Non, l'hébreu moderne, s'il connait quelques différences pour le moins logiques avec l'hébreu biblique et antique, est issu de l'hébreu, non de l'araméen. Mais encore une fois, hébreu, araméen, arabe sont des langues si proches qu'ils n'avaient aucun mal à se comprendre (ne pas oublier que la structure des langues sémitiques ne connait que des consonnes ce qui permettait d'identifier rapidement la racine du mot et d'en recouvrer le sens, je peux vous dire que c'est une langue "magique" car les analogies qu'elle permet d'établir sont sources de significations très riches). Pour tous mythologues, la langue de la Bible est une mâne fertile.

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Le hasard n'est que la somme de nos ignorances


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Message Publié : 15 Oct 2006 20:50 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

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En raison de la prédominance de l'intelligentsia allemande parmi les pionniers en Israël, la langue officielle du nouvel état a failli être... l'allemand!


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Message Publié : 17 Oct 2006 11:03 
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Jules Michelet
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Voilà un petit graphe de la famille des langues Hamito-sémitiques:
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Message Publié : 21 Oct 2006 19:03 
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Plutarque
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Il me semble qu'on préfère parler de langues "afro-asiatiques" aujourd'hui, non ?

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"Il est aisé à qui n'a pas le pied en pleine misère de conseiller, de tancer le malheureux !"
Eschyle, Prométhée enchaîné.


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Message Publié : 21 Oct 2006 23:27 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Cadmos a écrit :
Il me semble qu'on préfère parler de langues "afro-asiatiques" aujourd'hui, non ?

Afro-asiatique ? Ce terme me parait bien vague...

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 Sujet du message :
Message Publié : 22 Oct 2006 8:05 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Localisation : Marseille
Citer :
Il me semble qu'on préfère parler de langues "afro-asiatiques" aujourd'hui, non ?

Citer :
Afro-asiatique ? Ce terme me parait bien vague...

En quoi ce détail terminologique altère-t-il la pertinence du propos? Qu'importe le flacon...
MERCI, Skipp, pour le tableau synoptique!
Le Dictionnaire historique de la Langue Française de ROBERT fournit un intéressant encadré (tome 1/2, page 950 de la première édition, 1992) sur la langue hébraïque indiquant, en particulier, les apports de l'hébreu au français (mots d'emprunts - amen, hosanna, alleluia, Satan, Messie, chérubins, séraphins, jubilé, manne, tohu-bohu, gêne, etc. - ; calques syntaxiques - en vérité, parole de vérité, vanité des vanités, cantique des cantiques, saint des saints, aller en paix, dormir du sommeil, trouver grâce aux yeux de, etc. ; formules nombreuses ; prénoms : Jean, Anne, Suzanne, Daniel, Michel, Joël, Emmanuel, Raphaël, etc. ; sabbat, sabbatique, cabalistique, capharnaüm, etc.).


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