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Message Publié : 03 Déc 2018 14:29 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 22 Oct 2018 14:50
Message(s) : 2
Bonjour,
Je me demande quelle langue on pouvait parler au Paléolithique Supérieur dans le Sud-Ouest de la France, voire toute la France ?
Nostratique ou ibéro-sardo-basque ?
Denis


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Message Publié : 03 Déc 2018 20:14 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 27 Mai 2018 10:04
Message(s) : 465
[Mode ironique/ON]On y parlais un langage très proche du titi parisien avec, toutefois, un accent moins pointu [Mode ironique/OFF]

Désolé, on n'a pas encore inventé la machine à remonter dans le temps. On ne sait pas, et on ne peut pas savoir. Juste une anecdote pour que vous compreniez la difficulté de savoir ce que les gens parlaient à des périodes si reculées. Des chrétiens romains se sont rendus en "Germanie" pour essayer de convertir les païens qui y habitaient. A leur retour, ils ont déclaré que toutes les peuplades rencontrées parlait germanique. Environ 75 ans après, dans cette région située a cheval entre la Pologne (actuelle), l'Allemagne et la Tchécoslovaquie, il y avait des peuplades slaves. Or, les archéologues ne notent aucune discontinuité culturelle dans les artefacts qu'ils trouvent. Pour eux, sur 500 ans, ce sont les mêmes populations qui ont occupé l'endroit...

Là, à cet endroit, on est a environ 50 ans avant que l'on trouve les premiers écrits, et .... on ne sait pas exactement dire quel langue pratiquait les habitants de la région. 50 ans, et vous, vous pozes la question de savoir quelle langue était parlé dans le SUd-Ouest de la France quelques dizaines de milliers d'années avant que les premiers lettrés n'y passent .... :rool:


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Message Publié : 04 Déc 2018 10:31 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 2809
Localisation : Versailles
Léonard59 a écrit :
[Mode ironique/ON]On y parlais un langage très proche du titi parisien avec, toutefois, un accent moins pointu [Mode ironique/OFF]

Désolé, on n'a pas encore inventé la machine à remonter dans le temps. On ne sait pas, et on ne peut pas savoir. Juste une anecdote pour que vous compreniez la difficulté de savoir ce que les gens parlaient à des périodes si reculées. Des chrétiens romains se sont rendus en "Germanie" pour essayer de convertir les païens qui y habitaient. A leur retour, ils ont déclaré que toutes les peuplades rencontrées parlait germanique. Environ 75 ans après, dans cette région située a cheval entre la Pologne (actuelle), l'Allemagne et la Tchécoslovaquie, il y avait des peuplades slaves. Or, les archéologues ne notent aucune discontinuité culturelle dans les artefacts qu'ils trouvent. Pour eux, sur 500 ans, ce sont les mêmes populations qui ont occupé l'endroit...

Là, à cet endroit, on est a environ 50 ans avant que l'on trouve les premiers écrits, et .... on ne sait pas exactement dire quel langue pratiquait les habitants de la région. 50 ans, et vous, vous pozes la question de savoir quelle langue était parlé dans le SUd-Ouest de la France quelques dizaines de milliers d'années avant que les premiers lettrés n'y passent .... :rool:


C'est vraiment très intéressant. Je voudrais creuser un peu : de quelle région s'agissait il ? quels sont ces chrétiens romains ? en quelle année ont ils effectué leur voyage ? quelle est la source antique ou médiévale qui relate l'histoire et quels sont les historiens contemporains qui ont établi cette analyse ?


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Message Publié : 04 Déc 2018 13:26 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3408
L'on ne sait déjà pas quelle langue parlait les populations du néolithique proto-historique en de nombreuses régions... alors de là à savoir ce que l'on parlait au Paléolithique Supérieur, là on nage en pleine Science Fiction.

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Message Publié : 04 Déc 2018 13:47 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 27 Mai 2018 10:04
Message(s) : 465
Jerôme a écrit :
C'est vraiment très intéressant. Je voudrais creuser un peu : de quelle région s'agissait il ? quels sont ces chrétiens romains ? en quelle année ont ils effectué leur voyage ? quelle est la source antique ou médiévale qui relate l'histoire et quels sont les historiens contemporains qui ont établi cette analyse ?


J'ai déjà évoqué cette anecdote. En fait, cela vient d'une note que j'avais trouvé sur le net et indiquant des fouilles menées conjointement par un institut polonais et un institut allemand sur une zone qui se trouve à la confluence entre ce qui devait être le monde germanique et le monde slave. Or, de la même manière que les archéologues ne voient aucune différence culturelle entre le monde celte continental et le monde germanique, il n'en trouvent pas plus entre les mondes germaniques et scandinaves ou les mondes germaniques et slaves. Il y a une continuité culturelle qui court sur plusieurs siècles, et les différences sont minimes et semblent être plus locales que les traces de mouvements de populations. Or, les témoins grecs ou romains rapportent qu'il y a des mouvements de populations. Ou plutôt que des populations en partent pour se diriger vers le cœur de l'empire romain.

Dès que les évangélisateurs chrétiens arrivent, en quelques décennies, on voit l'émergence de l'écriture (souvent dans les premiers monastères). Et là, on voit apparaitre la diversité linguistique ...

Le problème est que je ne retrouve pas le lien vers cet article :oops:


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