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 Sujet du message : Documentation sur le Sabéen
Message Publié : 01 Juil 2007 21:57 
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Inscription : 12 Juin 2007 9:55
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Bonjour,
Je suis à la recherche ouvrages (français ou anglais) permettant de s'initier à la langue et écriture du Sabéen, langue sud-arabique ancienne (Yemen actuel) parlée aux alentours du 8éme siècle b.c.

D'avance merci pour vos renseignements.


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 Sujet du message : Arabia Felix
Message Publié : 03 Juil 2007 20:58 
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Inscription : 27 Juin 2007 15:58
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Localisation : Liger atlanticus
Cher Monsieur, le chemin vers l’Arabie heureuse ( Arabia Felix ), patrie des Sabéens, est évidemment semé d’embûches . Un texte a été publié sur ce sujet par les éditions Maisonneuve et Larose , mais je n’ai pas réussi à retrouver la référence . Actuellement , l’ouvrage le plus recommandable ( et semble-t-il le seul disponible ) est donc l'oeuvre de Norbert Nebes : Arabia Felix , Beiträge zur Sprache und Kultur des vorislamischen Arabien . ( Harrassowitz Verlag – Wiesbaden )
( Cet éditeur, spécialisé dans l'étude de l'Orient ancien , est particulièrement fiable et dispose d'un site internautique :
http://www.harrassowitz-verlag.de


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 Sujet du message : Re: Arabia Felix
Message Publié : 04 Juil 2007 15:17 
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Inscription : 12 Juin 2007 9:55
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Dionysios Gallikos a écrit :
Cher Monsieur, le chemin vers l’Arabie heureuse ( Arabia Felix ), patrie des Sabéens, est évidemment semé d’embûches . Un texte a été publié sur ce sujet par les éditions Maisonneuve et Larose , mais je n’ai pas réussi à retrouver la référence . Actuellement , l’ouvrage le plus recommandable ( et semble-t-il le seul disponible ) est donc l'oeuvre de Norbert Nebes : Arabia Felix , Beiträge zur Sprache und Kultur des vorislamischen Arabien . ( Harrassowitz Verlag – Wiesbaden )
( Cet éditeur, spécialisé dans l'étude de l'Orient ancien , est particulièrement fiable et dispose d'un site internautique :
http://www.harrassowitz-verlag.de


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 Sujet du message : Re: Arabia Felix
Message Publié : 04 Juil 2007 15:21 
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Inscription : 12 Juin 2007 9:55
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Bonjour,
je vous remercie pour ces informations: Je vois, hélas, que ce sont des ouvrages en allemand, ce qui me pose problème!...



Dionysios Gallikos a écrit :
Cher Monsieur, le chemin vers l’Arabie heureuse ( Arabia Felix ), patrie des Sabéens, est évidemment semé d’embûches . Un texte a été publié sur ce sujet par les éditions Maisonneuve et Larose , mais je n’ai pas réussi à retrouver la référence . Actuellement , l’ouvrage le plus recommandable ( et semble-t-il le seul disponible ) est donc l'oeuvre de Norbert Nebes : Arabia Felix , Beiträge zur Sprache und Kultur des vorislamischen Arabien . ( Harrassowitz Verlag – Wiesbaden )
( Cet éditeur, spécialisé dans l'étude de l'Orient ancien , est particulièrement fiable et dispose d'un site internautique :
http://www.harrassowitz-verlag.de


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 Sujet du message : Arabia Felix
Message Publié : 04 Juil 2007 17:38 
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Inscription : 27 Juin 2007 15:58
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Localisation : Liger atlanticus
Cher monsieur, si vous n’avez aucune connaissance de l’allemand, la tâche risque d’être rude . Il faut avouer que vous avez choisi un sujet particulièrement pointu !
Mais votre projet m’intéresse et , disposant d’un peu de temps libre , je vais essayer d’approfondir la recherche .
Cordialement ,
Δ Κ


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 Sujet du message : Re: Arabia Felix
Message Publié : 05 Juil 2007 9:38 
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Inscription : 12 Juin 2007 9:55
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Dionysios Gallikos a écrit :
Cher monsieur, si vous n’avez aucune connaissance de l’allemand, la tâche risque d’être rude . Il faut avouer que vous avez choisi un sujet particulièrement pointu !
Mais votre projet m’intéresse et , disposant d’un peu de temps libre , je vais essayer d’approfondir la recherche .
Cordialement ,
Δ Κ


Bonjour,
Je vous remercie par avance : plus précisément ce qui m'intéresserait c'est de disposer de connaissances de base pour la traduction de quelques inscriptions simples dans cette écriture (quelques unes sont exposées au Louvre actuellement)...
J'ai pu trouver facilement un site donnant des indications sur l'alphabet sabéen, mais il me paraît quasi-impossible d'avoir des éléments sur la grammaire (aucun ouvrage français ou anglo-saxon, disponible ni sur Amazon.com ni ailleurs)...
Cordialement.


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 Sujet du message :
Message Publié : 05 Juil 2007 10:31 
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Localisation : Lille
Si les pages en allemand vous gênent, je peux peut-être vous aider, connaissant bien la langue...

La traduction prendra certainement du temps, mais mon aide vous est acquise, ce sujet m'intéresse pas mal aussi, et j'aimerais en apprendre plus...

Si ca vous intéresse, vous pouvez m'envoyer un mail, ou un MP...

Cordialement,

Deck

_________________
« L'âge que nous vivons est dangereux ; comme il serait ennuyeux s'il ne l'était pas. » John Steinbeck
« Liberté implique responsabilité. C'est pour ca que la plupart des hommes la redoutent » G.B.Shaw


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 Sujet du message : Arabia Felix
Message Publié : 05 Juil 2007 16:18 
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Inscription : 27 Juin 2007 15:58
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Localisation : Liger atlanticus
J’ai pu glaner çà et là quelques éléments pour une squelettique bibliographie :
J. Pirenne : La Grèce et Saba .Une nouvelle base pour la chronologie sud-arabe . Paris , 1955 .
J. Ryckmans : « Petits Royaumes sud-arabes » in Museon , n°70, 1957 .
H. Von Wissmann : « Geographische Grundlagen und Frühzeit der Geschichte Südarabiens » in Saeculum , n° 4, 1953 .
Hermann Zoterberg : Catalogues des manuscrits syriaques et sabéens ( mandaïtes ) de la B.N.F. Paris , Imprimerie Nationale , 1874 .

Enfin , l’Université de Leyde (Universiteit Leiden ) propose des cours de sabéen .
http://www.tcmo.leidenuniv.nl
ΔΓ


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 Sujet du message :
Message Publié : 05 Juil 2007 16:41 
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Hérodote
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Inscription : 12 Juin 2007 9:55
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Deck a écrit :
Si les pages en allemand vous gênent, je peux peut-être vous aider, connaissant bien la langue...

La traduction prendra certainement du temps, mais mon aide vous est acquise, ce sujet m'intéresse pas mal aussi, et j'aimerais en apprendre plus...

Si ca vous intéresse, vous pouvez m'envoyer un mail, ou un MP...

Cordialement,

Deck


J'ai trouvé cette référence d'ouvrage sur internet, malheureusement il ne semble pas disponible....

Sabaic grammar
par A F L Beeston
Langue : Anglais Type : Livre
Éditeur : Manchester [Lancs.] : Journal of Semitic Studies, University of Manchester, 1984.
ISBN : 095078852X 9780950788524 | OCLC: 11351767


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 Sujet du message :
Message Publié : 06 Juil 2007 8:31 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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De toute façon les spécialistes des royaumes sud-arabiques du Ier millénaire avant J.-C. ne croulent pas sous la documentation écrite ; et en plus ce champ d'étude est très marginal, donc peu de chances que vous trouviez des ouvrages là-dessus.


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 Sujet du message : Arabia infelix ?
Message Publié : 10 Juil 2007 16:04 
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Inscription : 27 Juin 2007 15:58
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Localisation : Liger atlanticus
Les spécialistes de la préhistoire, pour ne citer qu’eux « ne croulent pas sous la documentation écrite ». Cela ne les empêche pas de travailler , et pour ce qui est de la notion de « champ d’étude marginal », nous aimerions savoir quels sont les critères épistémologiques permettant de l’ identifier.


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 Sujet du message : Re: Arabia infelix ?
Message Publié : 11 Juil 2007 9:19 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
Dionysios Gallikos a écrit :
pour ce qui est de la notion de « champ d’étude marginal », nous aimerions savoir quels sont les critères épistémologiques permettant de l’ identifier.


C'est pas une question d'épistémologie, c'est une question de diffusion : peu de renommée, peu de places dans les centres de recherche, donc peu de lieux d'enseignement, peu de livres, etc. Je me garderais bien de juger de la qualité d'un champ de l'histoire, mais pour ce qui est de la diffusion, c'est facile, il suffit de regarder le nombre de publications scientifiques et surtout vers un public plus large (l'un et l'autre étant de toute manière liés) ... Et force et de constater que pour l'Arabie du Sud antique, c'est pas la fête, comme vous pouvez le voir dans vos recherches. C'est ça que j'appelle un "champ d'études marginal" : on n'en parle pas beaucoup, même s'il y a à dire à son propos.

Citer :
Les spécialistes de la préhistoire, pour ne citer qu’eux « ne croulent pas sous la documentation écrite ».


Je n'en doute pas, mais ici on est dans le forum sur les langues anciennes et l'épigraphie; et en l'occurence ce sont les sources écrites qui priment dans ce domaine.


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 Sujet du message : Arabia infelix ?
Message Publié : 11 Juil 2007 21:15 
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Inscription : 27 Juin 2007 15:58
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Localisation : Liger atlanticus
« C’est pas …» ( vous voulez sans doute dire ce n’est pas ) « … une question d’épistémologie, c’est une question de diffusion .» En quoi consiste donc ce critère de diffusion dont vous faites la pierre angulaire de votre argumentation ?
Renommée , places dans les centres de recherche, lieux d’enseignement , livres , etc .
Vous vous basez sur des considérations presque exclusivement empiriques : la renommée , par exemple , c’est – à – dire l’approbation béate du plus grand nombre , ou encore les places dans les centres de recherche , dont on sait qu’elles ne sont pas toujours attribuées à partir de critéres scientifiques .
« Et force est de constater que pour l’Arabie du Sud antique , c’est pas la fête », réflexion vulgairement post-moderne , sur laquelle je n’insisterai pas .
Enfin survient votre définition du « champ d’étude marginal » : « on n’en parle pas beaucoup , même s’il y a à dire à son propos » . Je n’aurais pas eu la cruauté de souligner l’indigence d’une telle définition si vous n’aviez cru bon de me rappeler à l’ordre : « … ici on est dans le forum sur les langues anciennes et l’épigraphie …»
Malgré mon grand âge , je m’en étais rendu compte, et n’avais fait référence à la préhistoire que pour évoquer l’unité fondamentale de la science historique .


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 Sujet du message : Cours de l'Université de Leyde
Message Publié : 12 Juil 2007 14:54 
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Inscription : 12 Juin 2007 9:55
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Au passage, un lien sur l'alphabet Sabéen, qui permet de rendre compte de la beauté de cette (mystérieuse) écriture... :

http://pedroiy.free.fr/alphabets/sabeen.htm

--> Pensez-vous qu'il soit possible, d'une manière ou d'une autre, de se procurer les notes de cours de l'université de Leyde? Cela resterait la meilleure solution?...

Dionysios Gallikos a écrit :
J’ai pu glaner çà et là quelques éléments pour une squelettique bibliographie :
J. Pirenne : La Grèce et Saba .Une nouvelle base pour la chronologie sud-arabe . Paris , 1955 .
J. Ryckmans : « Petits Royaumes sud-arabes » in Museon , n°70, 1957 .
H. Von Wissmann : « Geographische Grundlagen und Frühzeit der Geschichte Südarabiens » in Saeculum , n° 4, 1953 .
Hermann Zoterberg : Catalogues des manuscrits syriaques et sabéens ( mandaïtes ) de la B.N.F. Paris , Imprimerie Nationale , 1874 .

Enfin , l’Université de Leyde (Universiteit Leiden ) propose des cours de sabéen .
http://www.tcmo.leidenuniv.nl
ΔΓ


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 Sujet du message :
Message Publié : 12 Juil 2007 14:57 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
Pas la peine d'en faire un plat : je soulignais juste que les civilisation sudarabiques sont peu représentées dans les recherches historiques ; allez faire un tour dans des bibliothèques universitaires, et vous le constaterez. Apparemment vous n'aimez pas ce qui est empirique, mais pourtant ça veut dire que ceux qui cherchent quelque chose sur ces civilisations ont peu à se mettre sous la dent, et j'ai jugé qu'il valait mieux les prévenir. Après il n'est évidemment pas question de dire quelle civilisation est plus importante à étudier que d'autres ; vous m'avez mal compris (conflit de générations, probablement).


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