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Message Publié : 21 Jan 2011 1:21 
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Je remercie Vestitudo pour la peine qu il s etait donne a afficher de l information et qui malheureusement ne resout pas le probleme de l ORIGINE du mot DINAR.Les preuves ici ne sont que partielles et ne couvrent pas la Perse.

Je connais la monnaie musulmane ommeyyade et je connais meme sa legende inspiree directement de celle de la monnaie byzantine et il n y a pas que cette influence uniquement ,tous les aspects de la civilisation musulmane de Damas etait une reprise de celle de Byzance et la tradition acontinue chez les Omeyyades de Cordoue qui ont fait venir des artisans byzantins pour decorer la Mosquee cathedrale.
Le probleme central est le terme DINAR que vous voulez par tous les moyens se limiter uniquement a Rome.
Premiere question : Pourquoi les Perses denommaient une monnaie en empruntant un mot 'LATIN", ont ils eu une indigence semantique aussi criarde?
Deuxieme question: Quelle monnaie employait l Empire perse quand il conquit une partie de la Grece, L Egypte et la Tripolitaine a une epoque ou Rome n etait encore que chaumieres?
Troisieme question: Le mot DINAR n est il pas un mot INDO-EUROPEEN dont l usage premier fut par l Empire Perse antique, repris par ensuite par Rome .........et que la Perse a continue a utiliser sans a se soucier si oui ou non Rome en a fait usage .Les Arabes ante-islamiques connaissaient le mot avec deux PRONONCIATIONS DIFFERENTES au point qu ils affirment qu il etait un des emprunts le plus ancien et a servi de base de neologisme( Lisan Al arab d Ibn Mandhour Al Ifriqi.La grammaire arabe a des dissineneces speciales pour les mots empruntes,comme le Japonais aujourdhui).

Il faut donc faire l histoire entiere du mot et non seulement se contenter une portion de son histoire et la prendre pour la verite( effet de l eurocentrisme sur la science).
J ai donne le cas de Chemise...........Il y a d autres cas comme AZUR qui n a rien d arabe mais PERSE.
En revevnant au sujetd e ce fil : je ne vois aucun exemple concret ou le LATIN antique est toujours en usage actuellement en Afrique du Nord......C est plutot le contraire que l on peut detecter dans les langues europeennes garce a l effet de la Langue arabe medievale.


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Message Publié : 21 Jan 2011 22:06 
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Jules Michelet
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LallaYetto a écrit :
Premiere question : Pourquoi les Perses denommaient une monnaie en empruntant un mot 'LATIN", ont ils eu une indigence semantique aussi criarde?

Ce n'est pas une histoire d' "indigence"... Les peuples empruntent les mots les uns aux autres et il n'y a rien de honteux à cela.

LallaYetto a écrit :
Deuxieme question: Quelle monnaie employait l Empire perse quand il conquit une partie de la Grece, L Egypte et la Tripolitaine a une epoque ou Rome n etait encore que chaumieres ?

Quelles sont les monnaies perses de cette époque ? Il y'a la darique, le sigle (mot en famille avec le sicle), mais ensuite ? Je n'ai trouvé nul part de trace de "denarius", pas même de "dinar", aux époques achéménides... Et puis... Denarius ne semble pas être un mot indo-iranien... Donnez nous vos sources avant d'affirmer sans preuve...

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Skipp


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Message Publié : 22 Jan 2011 0:22 
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L origine du mot DINAR est donc inconnue et si l on vous croit pour avoir epuise toutes les ressources disponibles ,le mot DINAR est tombe du CIEL.
Vous avez deja signale une partie de la reponse dans le DARIQUE alors pourquoi ce mot ne s altererait en DENAR et que les Romains en ont FAIT DENAR ius..?



Skipp a écrit :
LallaYetto a écrit :
Premiere question : Pourquoi les Perses denommaient une monnaie en empruntant un mot 'LATIN", ont ils eu une indigence semantique aussi criarde?

Ce n'est pas une histoire d' "indigence"... Les peuples empruntent les mots les uns aux autres et il n'y a rien de honteux à cela.

LallaYetto a écrit :
Deuxieme question: Quelle monnaie employait l Empire perse quand il conquit une partie de la Grece, L Egypte et la Tripolitaine a une epoque ou Rome n etait encore que chaumieres ?

Quelles sont les monnaies perses de cette époque ? Il y'a la darique, le sigle (mot en famille avec le sicle), mais ensuite ? Je n'ai trouvé nul part de trace de "denarius", pas même de "dinar", aux époques achéménides... Et puis... Denarius ne semble pas être un mot indo-iranien... Donnez nous vos sources avant d'affirmer sans preuve...


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Message Publié : 22 Jan 2011 11:48 
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Le darique permet de resoudre le probleme de l origine du mot DINAR en raison justement de la conquete de Darius au Proche Orient .
Le dictionnaire de E.A. Wallis Budge (An Egyptian heiroglyphic dictionary) donne les variantes de translitteration du nom propre de Darius et meme son nom en babylonien(cuneiforme) et hebreu
Page 64 colonne a la translitteration est ANTRIUSH avec le perse et le babylonien
Page 408 colonne a ....................... ..NTERIUSH avec DRYWS en Hebreu et DAREIOS en grec
page 409 colonne a ...........................NTHERIUSH
page 820 colonne a...................... TARUSH
page 884 colonne b .......................... TERIUSH

la forme DARIQUE en francais s etait accompagnee d une chute du N comme dans la page 820 et 884 ,alors que les autres ont garde la presence du N.
L origine du mot DINAR est derive du nom du Darius , la monnaie Perse etait la devise internationale de l epoque et l arameen sous lui devint la linguafranca de son Empire.

Les auteurs antiques classiques en immortalisant DENARIUS ou autre ,ils ont immortalise en fait Darius, sa monnaie .Comme Rome etait une puissance en herbe l option la plus simple pour creer ses emblemes etaient de copier ceux d un empire puissant qui l a precedee.En adoptant le DARIQUE sous la forme DENARIUS ils ont exactement ce qu a fait le Khaliphat musulman de Damas en battant monnaie ( recycler les emblemes ,signes et symboles a la fois des Byzantins et des Perses).
NB.Le terme DINAR est iranien lui meme appartenant la famille linguistique indo-europeenne........CQFD pour le plaisir de Notre ami Tom-Tom a la maniere Tamtam.


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Message Publié : 22 Jan 2011 14:51 
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Mon cher ou ma chère LallaYetto,
vous désirez à tout prix qu'il n'y ai aucun liens entre le latin denarius et le dinar actuel. Je ne voit pas ce qui peut vous choquer à part un nationalisme mal placé. De nombreux mots européens viennent de l'arabe, par exemple algèbre et des mots arabes viennent aussi de langues plus anciennes, dont les langues grecques et romaines. Cela ne semble pas vous convenir et vous nous sortez des explications de plus en plus alambiquées. Votre démarche n'est ni historique, ni scientifique. Je suis convaincu que certaines personnes seraient choquées d'apprendre que le terme algèbre vient de l'arabe et pourtant, on ne peut rien y changer. Cela est parfaitement démontré. De la même manière pas mal de linguistes réputés montrent bien que le dinar "descend" du denarius. Continuez à tordre les faits à votre convenance, mais permettez-moi de vous rappeler un passage de notre charte (que vous avez accepté d'appliquer en vous inscrivant sur notre forum ) :
Citer :
- Les messages inutiles ou non historiques seront systématiquement effacés. Chacun doit comprendre qu'il est impossible d'établir une règle précise mais que tout le monde doit se fixer les limites du bon sens.


Nous sommes des passionnés d'histoire, nous n'avons que faire de considération communautaires, identitaires ou nationalistes.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
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Message Publié : 22 Jan 2011 15:42 
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Mon cher Narduccio!
Je ne crois que votre myopie soit aussi flagrante que ton eurocentrisme.Le mot Dinar ne vient pas du latin mais du Perse.En tant que Berbere je ne vois ou est mon nationalisme arabe ou perse.
Tu ne veux pas absolument admettre que le Dinar etait en usage bien avant l Islam et que les Perses n ont jamais ete colonises par les Romains ou Latins.Mais ce qui est evident et que tu n arraives pas a saisir c e st que le DARIQUE etait bien usage avant que Rome ne fut.Les romains en nommant leur monnaie avait tout simplement pris un mot deja en usage.
L objet de ce fil de discussion c est de montrer que les nordafricains utilisent des mots latins,mais personne n a ose affiche cinq mots latins en usage actuel par les nordafricains.Par un seul message j ai montre que ce sont les Romains et les europeens actuels qui utilisent plus d e mots d autres cultures .
Mes explications sont sans alambiquees( encore un terme arabe),mais pas aussi simplistes que les tiennes.
La Perse a domine le Levant avec sa puissance militaire ,sa culture et ses signes et symboles.Les VOIES romaines ne sont autres que des repliques des voies de l empire perse charge de la POSTE.la monnaie romaine ne st aussi qu une replique de la monnaie Perse.
Je doute fort que vous etes passionne par l histoire , vous etes passionne de faits historiques FIXES et une collection de faits histroiques ne fait pas l histoire ,la science noble.
Ce sont les rapports entre faits historiques qui constituent l histoire et ces rapports changent avec l investigation historique si bien ce qui est romain aujourdhui n est en fait qu un emprunt a d autres cultures.Il n y a pas une histoire mais des histoires et avec le postmodernisme chacun d entre nous est en mesure de re-ecrire l histoire.
la discussion est a propos des MOTS et leur origine et non a propos de l usage d un mot a un horizon temporel donne.L origine des mots aboutit a l histoire du mot et dans ce cas il faut remonter tous les antecedants temporels et non s arreter a l horizon romain.
C est vous qui projetez sur moi vos propres tares communautaires,identitaires ou nationalistes. Depuis quand un berbere est un arabe ou un perse .Il n y a que le francais inculte qui fait la confusion entre un berbere et un arabe ou musulman.



Narduccio a écrit :
Mon cher ou ma chère LallaYetto,
vous désirez à tout prix qu'il n'y ai aucun liens entre le latin denarius et le dinar actuel. Je ne voit pas ce qui peut vous choquer à part un nationalisme mal placé. De nombreux mots européens viennent de l'arabe, par exemple algèbre et des mots arabes viennent aussi de langues plus anciennes, dont les langues grecques et romaines. Cela ne semble pas vous convenir et vous nous sortez des explications de plus en plus alambiquées. Votre démarche n'est ni historique, ni scientifique. Je suis convaincu que certaines personnes seraient choquées d'apprendre que le terme algèbre vient de l'arabe et pourtant, on ne peut rien y changer. Cela est parfaitement démontré. De la même manière pas mal de linguistes réputés montrent bien que le dinar "descend" du denarius. Continuez à tordre les faits à votre convenance, mais permettez-moi de vous rappeler un passage de notre charte (que vous avez accepté d'appliquer en vous inscrivant sur notre forum ) :
Citer :
- Les messages inutiles ou non historiques seront systématiquement effacés. Chacun doit comprendre qu'il est impossible d'établir une règle précise mais que tout le monde doit se fixer les limites du bon sens.


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Message Publié : 22 Jan 2011 15:59 
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Jean-Pierre Vernant
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D'avis d'une linguiste votre évolution linguistique de darique vers dinar est pour le moins saugrenue...

En tout cas s'il est une chose qui me semble assez clair ici c'est que pour vous il existe une opposition entre les européens et les autres. Vous minorer le rôle des Romains en en faisant de simple copieur des Perses en ignorant probablement les réalités du maillage routier romain. Mais si justement Rome et la Perse se dotent de réseaux postaux et de communication c'est peut être avant tout parce qu'ils possèdent les mêmes besoins ; un immense territoire à gérer et donc à administrer... Les Romains nomment des gouverneurs de province, les Perses des satrapes... l'important est de quadriller un territoire. En histoire il n'y a pas de jugement de valeur comme vous semblez le penser.

Votre position est très symptomatique d'une école historiographique qui se réclame en rupture avec une quelconque influence de Rome en Afrique du Nord à la suite du célèbre Résistance africaine à la romanisation. Rien de bien nouveau sous le soleil en somme... cela date de 1976... et beaucoup aujourd'hui prennent bien moins de pincette que son auteur...

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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Message Publié : 22 Jan 2011 16:36 
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Je vous remercie pour les belles qualites que vous mavez attribuees: saugrenues , historiographie ...etc.
De toute facon un historien travaille avec toutes les sources historographiques ou autres,meme les sources dites historiques avec le temps historiographiques au fur et a mesure que l horizon temporel s eloigne de l actualite.Il faut donc une hermeneutique pour examiner toutes les sources .Les antecedants chronologiquement determines doivent lies par une relation de causalite.la perspective historique est ainsi:
Le DARIQUE a precede le DINARIUS.Le DINAR a ete en usage chez les Perses depuis Darius jusqu au khaliphat islamique d une maniere ininterrompue .Ce n est que 3 ou 4 siecles apres que le DINARIUS est frappe a Rome.Logiquement c est le Dinar(Darique) qui a servi de modele au DINARIUS de Rome.
Sinon vous devez expliquer pourquoi les Perses faisaient usage depuis darius du mot DINAR.......?


Quand Darius avait cree la poste et les VOIES routieres a relais de chevaux, les Romains ne connaissaient ni cheval ni postier/courrier ( il leur a fallu Hannibal pour qu il fasse aux Romains que veut dire une cavalerie numide et un elephant en action).
Vous faites la meme faute que les theologiens a savoir ignorer le TEMPS chronologique et mettre cote a cote La Perse de Darius et la Rome du second siecle avant JC.
Donc si Darius a precede Rome c est que Rome s etait inspiree de l experience de Darius.
Et Si Rome crea le Dinarius c est que le DARIQUE etait bien connu des Romains.
NB:je voudrai bien que l on cesse de personnaliser le debat et de discuter substanciellement .L objet est l origine du mot DINAR .Le mot DINARIUS latin n est-il autre qu u n avatar de ce Dinar Perse?


Pédro a écrit :
D'avis d'une linguiste votre évolution linguistique de darique vers dinar est pour le moins saugrenue...

En tout cas s'il est une chose qui me semble assez clair ici c'est que pour vous il existe une opposition entre les européens et les autres. Vous minorer le rôle des Romains en en faisant de simple copieur des Perses en ignorant probablement les réalités du maillage routier romain. Mais si justement Rome et la Perse se dotent de réseaux postaux et de communication c'est peut être avant tout parce qu'ils possèdent les mêmes besoins ; un immense territoire à gérer et donc à administrer... Les Romains nomment des gouverneurs de province, les Perses des satrapes... l'important est de quadriller un territoire. En histoire il n'y a pas de jugement de valeur comme vous semblez le penser.

Votre position est très symptomatique d'une école historiographique qui se réclame en rupture avec une quelconque influence de Rome en Afrique du Nord à la suite du célèbre Résistance africaine à la romanisation. Rien de bien nouveau sous le soleil en somme... cela date de 1976... et beaucoup aujourd'hui prennent bien moins de pincette que son auteur...


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Message Publié : 22 Jan 2011 16:58 
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Je le sentais venir de loin, le coup de l'eurocentrisme... :mrgreen:

Expliquez-nous une bonne fois pour toutes sur quelles sources vous vous basez pour affirmer que "le dinar a été en usage chez les Perses depuis Darius jusqu'au khaliphat islamique d'une manière ininterrompue". Sur quelles sources vous basez-vous pour affirmer que dinar, denarius seraient des altérations du nom de Darius ? Sur quelles sources vous basez-vous, en somme, pour critiquer une proposition qui fait consensus chez les numismates de la Perse ancienne et de l'Islam, dont tous ne sont d'ailleurs pas suspects "d'eurocentrisme" ?

Vous vous basez sur une intuition et une conviction, mais on attend toujours un élément historique. Quant à accuser vos interlocuteurs d'ignorer la chronologie, alors que vous mélangez joyeusement époques achéménides et sassanides, cela relève de l'ironie mordante.


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Message Publié : 22 Jan 2011 17:35 
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Tous pratiquement vosu manifestez la meme reaction sa savoir DINARIUS c est Rome,comme si le monde avait commence avec Rome.C est l eurocentrisme primaire.
Vous ne pouvez pas non plus prouver tout ce que vous avancez par un argument d autorite?
Qu appelle t on un element historique?
Si vous cherchez la verite historique alors quelle methode entendez vous pour la mettre en evidence?
La methode de la correspondance?la methode de la coherence ?A-t-on besoin de chercher la Verite historique a t on besoin d une narration coherente de l histoire du mot DINAR?
Si vous voulez une perspective historique je l ai deja presentee et elle a ete faite selon la methode popperienne et dans les regles .
J ai assez bien lu et compris la critique de la raison pure de Kant et les intuitions pour moi ne sont qu un premier stade pour constituer le donne et ce donne doit passer dans le scheme transcendantal afin d aboutir a une connaissance.
J ai donne tous les elements et la causalite temporelle qui les lient.Il suffit d etre debutant pour ne pas les saisir.




Vestitudo a écrit :
Je le sentais venir de loin, le coup de l'eurocentrisme... :mrgreen:

Expliquez-nous une bonne fois pour toutes sur quelles sources vous vous basez pour affirmer que "le dinar a été en usage chez les Perses depuis Darius jusqu'au khaliphat islamique d'une manière ininterrompue". Sur quelles sources vous basez-vous pour affirmer que dinar, denarius seraient des altérations du nom de Darius ? Sur quelles sources vous basez-vous, en somme, pour critiquer une proposition qui fait consensus chez les numismates de la Perse ancienne et de l'Islam, dont tous ne sont d'ailleurs pas suspects "d'eurocentrisme" ?

Vous vous basez sur une intuition et une conviction, mais on attend toujours un élément historique. Quant à accuser vos interlocuteurs d'ignorer la chronologie, alors que vous mélangez joyeusement époques achéménides et sassanides, cela relève de l'ironie mordante.


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Message Publié : 22 Jan 2011 17:36 
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Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
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Vestitudo a écrit :
Vous vous basez sur une intuition et une conviction, mais on attend toujours un élément historique. Quant à accuser vos interlocuteurs d'ignorer la chronologie, alors que vous mélangez joyeusement époques achéménides et sassanides, cela relève de l'ironie mordante.


C'est le moins que l'on puisse dire...

Donc l'Empire perse précède Rome, la belle affaire ; je vois ma pourquoi les Romains auraient mis en place un tel système de communication au moment où leur empire est encore d'une taille relativement restreinte. L'humain agit pour combler des besoins pas pour la beauté du geste. Ensuite vous parlez avec un esprit de continuité de l'empire perse sans jamais faire allusion à sa soumission par Alexandre, son partage entre les diadoques et l'arrivée des Parthes Arsacides, avant que renaisse au IIIe siècle une dynastie perse ici Sassanide. La continuité est donc assez improbable et ne pas évoquer l'hellénisation de l'empire également.

LallaYetto a écrit :
Donc si Darius a precede Rome c est que Rome s etait inspiree de l experience de Darius.


Affirmation péremptoire ; pourquoi les Romains n'auraient pas procédé par empirisme de satisfaction des besoins, créant de fait un résultat similaire? D'ailleurs l'époque de création du cursus publicus, sous Auguste, se place à un moment où Rome n'a que peu eu de contact avec son voisin et chacun a été malheureux, ce qui fonctionne mal avec votre propos.

LallaYetto a écrit :
Et Si Rome crea le Dinarius c est que le DARIQUE etait bien connu des Romains.


Là dessus je crois que je vais me renseigner parce que cela me semble un peu gros comme affirmation... Sans source il va sans dire...

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Message Publié : 22 Jan 2011 23:20 
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LallaYetto a écrit :
Mon cher Narduccio!
Je ne crois que votre myopie soit aussi flagrante que ton eurocentrisme.


On voit bien que vous ne me connaissez pas et que vous me jugez à travers vos préjugés. Justement, pour avoir un esprit historique ou scientifique, il ne faut pas en avoir de préjugés. Je ne juge pas la réalité, les faits, ce sont les faits et c'est comme cela que ça me plaise ou pas. J'essaye de comprendre les faits et leur contexte. Vous, vous partez de vos préjugés et ceux qui ne voient pas les faits à travers le même prisme déformant que vous ne peuvent qu'avoir une vision partiale.

Vous vous êtes trompés de forum. Ici, c'est Passion-Histoire, pas Passion-mon identité ou Passion-nationalisme. Que cela vous plaise ou non, les romains et les grecs ont laissés une empreinte sur toutes les terres qu'ils ont dominé et même un peu au-delà. Avant, ou après, d'autres ont laissé leurs empreintes. Mais, des peuples qui sont tombés sous la domination romaine ont aussi laissé leurs empreintes chez les romains. Quant aux grecs, leurs philosophes ne cessent de vanter la sagesse des égyptiens, alors que nous n'avons aucunes traces de textes philosophiques conservés dans les quelques papyrus qui sont arrivés jusqu'à nous.

Les romains se sont inspirés de tous les peuples qu'ils ont côtoyés. En contrepartie, tous les peuples qu'ils ont côtoyés leurs ont empruntés des choses et les mots qui servent à nommer des choses. Mais, il me semble qu'à vos yeux, l'histoire n'a pas de valeur, vous désirez qu'elle dise ce que vous voulez qu'elle dise. Continuez à tordre la réalité à vos envies, mais les faits sont têtus.

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Message Publié : 23 Jan 2011 0:45 
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Pas de critique substancielle,uniquement des hallucinations rhetoriques sur mes petits messages.C est generalement l ecole francaise de l histoire qui se definit par ce genre de litterature.
Le sujet du dinar est clos pour moi.Il fera l objet d une publication dans une revue specialisee et de preference anglosaxonne.
Jusqu a present aucun de ces foudresd histoire n a affiche 5 mots latins antiques en usage encore en Afrique du Nord aujourdhui...........pour etre dans le vif de ce sujet.


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Message Publié : 24 Jan 2011 13:33 
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Jean Froissart
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Chère LallaYetto, j'ai beaucoup de mal à vous suivre depuis le début de ce fil... Outre le fait que la plupart des "hallucinations" rhétoriques viennent de VOS messages, je ne parviens absolument pas à suivre votre raisonnement : posez, ou reposez si vous estimez l'avoir déjà fait et veuillez en ce cas excuser ma myopie, votre raisonnement qui vous permet d'établir l'ascendance du Dinar sur le Denarius ; posez ensuite ce qui vous pousse à en déduire que le Dinar arabe est davantage inspiré par la civilisation perse que par la civilisation romaine. Je ne suis pas un spécialiste de numismatique médiévale mais j'ai longuement étudié l'Afrique punico-lybique et je puis vous assurer que certaines tablatures gravées en Afrique et retrouvées autour de Venise (si mes souvenirs sont exacts) mentionnent des sommes en "DENARII" ; je suis entièrement d'accord avec vous lorsqu'il s'agit d'être prudent vis-à-vis des sources littéraires antiques, mais la philologie n'est pas toujours aussi pessimiste que votre avi sur la question des réécritures médiévales. Il semble bien, comme l'attestent de nombreuses sources épigraphiques du CIL, que "DENARIUS" soit le mot employé par Rome pour désigner une unité monétaire.
Par ailleurs, si vous nous mettez en garde contre une vision idéologique de l'histoire (ce que vous appelez eurocentrisme), je me permets de vous faire remarquer que votre vision est tout ce qu'il y a de plus idéologique... Dire qu'il n'y a eu aucune influence de la part des Romains ou des Grecs vis-à-vis des peuples numides ou maures est tout aussi subjectif et faux que d'affirmer qu'il n'y avait rien avant la venue des Grecs ou des Romains. Vous me rappelez parfaitement un archéologue français fouillant en Tunisie et - dans la mesure du possible - en Algérie : il dénonçait à juste titre une vision souvent idéologique (eurocentriste en l'occurence) de la part des écoles occidentales vis-à-vis du Maghreb (oh, pardon, encore la langue de bois qui refuse d'en parler) mais il en venait à un tel point qu'il était lui-même aveuglé par son postulat. Navré de vous décevoir : tout ce qui n'est pas eurocentriste n'est pas exempt d'idéologie, cf. la vision extrêmiste de certains historiens orientaux (il est vrai de moins en moins en vogue, heureusement, notamment au Maghreb) pour lesquels il n'est rien avant la venue de l'Islam.

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Il n'y a pas de littérature sans liberté politique

Memoriam quoque ipsam cum voce perdidissemus, si tam in nostra potestate esset oblivisci quam tacere


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Message Publié : 24 Jan 2011 23:02 
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Cher Arcadius!
Je n aime pas tourner autour du pot comme vous.Expliquiez moi comment le DARIQUE n a pas pu donner DINARIUS.Je vous ai affiche toutes les translitterations en hieroglyphiques du nom de Darius?
Si DINARIUS est latin que signifie alors la base linguistique dont il est issue?
Les memes questions sont a poser au niveau de la signification de Darius dans la langue "perse antique".


Arcadius a écrit :
Chère LallaYetto, j'ai beaucoup de mal à vous suivre depuis le début de ce fil... Outre le fait que la plupart des "hallucinations" rhétoriques viennent de VOS messages, je ne parviens absolument pas à suivre votre raisonnement : posez, ou reposez si vous estimez l'avoir déjà fait et veuillez en ce cas excuser ma myopie, votre raisonnement qui vous permet d'établir l'ascendance du Dinar sur le Denarius ; posez ensuite ce qui vous pousse à en déduire que le Dinar arabe est davantage inspiré par la civilisation perse que par la civilisation romaine. Je ne suis pas un spécialiste de numismatique médiévale mais j'ai longuement étudié l'Afrique punico-lybique et je puis vous assurer que certaines tablatures gravées en Afrique et retrouvées autour de Venise (si mes souvenirs sont exacts) mentionnent des sommes en "DENARII" ; je suis entièrement d'accord avec vous lorsqu'il s'agit d'être prudent vis-à-vis des sources littéraires antiques, mais la philologie n'est pas toujours aussi pessimiste que votre avi sur la question des réécritures médiévales. Il semble bien, comme l'attestent de nombreuses sources épigraphiques du CIL, que "DENARIUS" soit le mot employé par Rome pour désigner une unité monétaire.
Par ailleurs, si vous nous mettez en garde contre une vision idéologique de l'histoire (ce que vous appelez eurocentrisme), je me permets de vous faire remarquer que votre vision est tout ce qu'il y a de plus idéologique... Dire qu'il n'y a eu aucune influence de la part des Romains ou des Grecs vis-à-vis des peuples numides ou maures est tout aussi subjectif et faux que d'affirmer qu'il n'y avait rien avant la venue des Grecs ou des Romains. Vous me rappelez parfaitement un archéologue français fouillant en Tunisie et - dans la mesure du possible - en Algérie : il dénonçait à juste titre une vision souvent idéologique (eurocentriste en l'occurence) de la part des écoles occidentales vis-à-vis du Maghreb (oh, pardon, encore la langue de bois qui refuse d'en parler) mais il en venait à un tel point qu'il était lui-même aveuglé par son postulat. Navré de vous décevoir : tout ce qui n'est pas eurocentriste n'est pas exempt d'idéologie, cf. la vision extrêmiste de certains historiens orientaux (il est vrai de moins en moins en vogue, heureusement, notamment au Maghreb) pour lesquels il n'est rien avant la venue de l'Islam.


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