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Message Publié : 02 Mars 2009 21:57 
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Inscription : 25 Déc 2004 13:55
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Bonsoir

Quand et comment la langue gauloise a t-elle disparue en faveur du latin ?

_________________
Pour grands que soient les rois, ils sont ce que nous sommes : Ils peuvent se tromper comme les autres hommes.
Pierre Corneille, Le Cid


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Message Publié : 02 Mars 2009 22:41 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 23 Déc 2004 6:42
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Ce lien pourra déjà vous éclairer un peu : http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_d ... %C3%A7aise


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Message Publié : 16 Sep 2009 14:19 
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Salluste
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-l’Imperium Romanum s’est écroulé quand Rome manqua de fidélité à l’une de ses traditions remontant au fondement même de la citée : le culte des Vestales.

-le christianisme, installé en Gaulle à partir de Rome ( l’apôtre Saint-Pierre choisit la capitale pour y développer la religion ), a rendu peu a peu indispensable l’usage du latin.
Le christianisme a prêché la liberté de l’homme y compris des esclaves : Les chrétiens furent donc de fait un grave élément subversif dans l’Empire, danger sans doute pire que des hordes de barbares.. Les persécutions à leur encontre débutèrent dès Néron et devinrent récurentes durant les trois premiers siècles de notre ère. Puis en 392, la persécution des païens commencera.

Au moment où le christianisme devient « religion officielle », le gaulois est encore parlé. Une condition requise pour devenir prêtre est de savoir lire latin ( lettre du pape Innocent Ier ). Plus tard, au moyen âge, les religieux étaient omniprésents pour rédiger les actes de la vie courante. La langue latine en Gaule aurait-elle survécu parmi les autochtones sans l’influence des chrétiens ? Ce n’est pas certain. Les chrétiens ne furent-ils pas les précepteurs des païens diabolisés ?


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Message Publié : 16 Sep 2009 14:23 
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Localisation : Myrelingues la brumeuse
Nérée a écrit :
-l’Imperium Romanum s’est écroulé quand Rome manqua de fidélité à l’une de ses traditions remontant au fondement même de la citée : le culte des Vestales.

-le christianisme, installé en Gaulle à partir de Rome ( l’apôtre Saint-Pierre choisit la capitale pour y développer la religion ), a rendu peu a peu indispensable l’usage du latin.
Le christianisme a prêché la liberté de l’homme y compris des esclaves : Les chrétiens furent donc de fait un grave élément subversif dans l’Empire, danger sans doute pire que des hordes de barbares.. Les persécutions à leur encontre débutèrent dès Néron et devinrent récurentes durant les trois premiers siècles de notre ère. Puis en 392, la persécution des païens commencera.

Au moment où le christianisme devient « religion officielle », le gaulois est encore parlé. Une condition requise pour devenir prêtre est de savoir lire latin ( lettre du pape Innocent Ier ). Plus tard, au moyen âge, les religieux étaient omniprésents pour rédiger les actes de la vie courante. La langue latine en Gaule aurait-elle survécu parmi les autochtones sans l’influence des chrétiens ? Ce n’est pas certain. Les chrétiens ne furent-ils pas les précepteurs des païens diabolisés ?


tu es sûr que t'es dans le bon fil ???? :mrgreen:

_________________
C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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Message Publié : 16 Sep 2009 14:29 
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Salluste
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Inscription : 23 Nov 2008 17:17
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Elgor a écrit :
tu es sûr que t'es dans le bon fil ???? :mrgreen:

Dans la mesure où il faut trouver une explication à la disparition de l'usage du gaulois, n'est-il pas utile de situer le contexte?


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Message Publié : 16 Sep 2009 14:32 
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Inscription : 27 Oct 2007 9:34
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Localisation : Myrelingues la brumeuse
Nérée a écrit :
Elgor a écrit :
tu es sûr que t'es dans le bon fil ???? :mrgreen:

Dans la mesure où il faut trouver une explication à la disparition de l'usage du gaulois, n'est-il pas utile de situer le contexte?


Ah ! Bon ! 8-|

Cette langue était elle écrite ?

_________________
C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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Message Publié : 16 Sep 2009 15:17 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 17 Mars 2008 11:47
Message(s) : 410
La langue gauloise n'existait pas et n'a jamais existé.

Préférez langues parlées par les différentes peuplades occupant le territoire de la France contemporaine.

D'une certaine manière, et de façon très limitée, c'est le latin qui a fait une certaine unité linguistique sur ce territoire.

_________________
Je hais vos idées, mais je me ferai tuer pour que vous ayez le droit de les exprimer.
Voltaire ?


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Message Publié : 16 Sep 2009 15:19 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Colmar
Je note que le ton n'est pas toujours courtois. Il serait dommage que l'on soit obligé de couper des messages. :wink:

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 16 Sep 2009 15:32 
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Salluste
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Inscription : 23 Nov 2008 17:17
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Cette langue ou famille de langues a été écrite. Pas cependant pour les mêmes usages que le latin ( pas d'actes publics, épistolaires...).Seulement des inscriptions à caractère privé...ou des monnaies pour la période ancienne.

Le dernier témoignage crédible de la langue parlée remonterait à Sidoine Apollinaire.
Celui-ci signalant que la noblesse arverne venait de se débarrasser de la "crasse" du gaulois.


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Message Publié : 19 Sep 2009 14:45 
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Salluste
Salluste

Inscription : 12 Sep 2009 12:38
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Localisation : France
La langue gauloises n'existe pas.

A l'époque de César , la France était un territoire 2/4 celte , 1/4 ligure , 1/4 ibére et 1/4 germanique..Les celtes formaient la majorité , et se sont répandus dans quasiment tous les recoins du pays jusqu'en Belgique et dans les montagnes suisses...MAIS ..des populations non-celtes , elles-aussi , importantes vivaient en Gaule , dont les Ligures , un peuple indo-européen installé dans toute la côte méditeranéenne (on va dire de Monpellier-Marseille-Nice).
Ainsi que les Ibères et les Basques , et leurs cousins les Aquitains dans le sud-ouest de la France...et puis les Germains à l'est vers le Rhin (Lorraine , Le Nord , Lille , Alsace)..et sans oublier les petits comptoires phéniciens et grecs comme Marseille.

Pourquoi la langue gauloise n'existe pas?...

Parceque ce que César a appellé "Gaule" était un vaste territoire , où des PEUPLES et non des tribus celtes vivaient ...chacuns de ces peuples possaidaient une langue celtique propre à eux..peut être elles-même divisées en dialectes selon les villages...Les langues gauloises se sont donc éteintes petit-à-petit (traduction : Au fil de plusieurs siècles..il faut bien dire que ce sont des siècles) ..la langue romaine devient de plus en plus puissante dans les villes principales (Lyon , Alesia , Marseille , Aix)..et comme les villages sont tout le temps controllés par les grandes villes..eux aussi ont fini par adopter le latin vulgaire.


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Message Publié : 19 Sep 2009 15:23 
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Marc Bloch
Marc Bloch
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
Ištar Elāny a écrit :
La langue gauloises n'existe pas.

A l'époque de César , la France était un territoire 2/4 celte , 1/4 ligure , 1/4 ibére et 1/4 germanique..


Cela fait quand même 5/4... :mrgreen:

Citer :
et puis les Germains à l'est vers le Rhin (Lorraine , Le Nord , Lille , Alsace)..et sans oublier les petits comptoires phéniciens et grecs comme Marseille.


La Lorraine est tout à fait celtique en tout cas, pas germanique.

_________________
"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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Message Publié : 19 Sep 2009 15:42 
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Salluste
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Inscription : 12 Sep 2009 12:38
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Localisation : France
Alfred Teckel a écrit :
Ištar Elāny a écrit :
La langue gauloises n'existe pas.

A l'époque de César , la France était un territoire 2/4 celte , 1/4 ligure , 1/4 ibére et 1/4 germanique..


Cela fait quand même 5/4... :mrgreen:

Citer :
et puis les Germains à l'est vers le Rhin (Lorraine , Le Nord , Lille , Alsace)..et sans oublier les petits comptoires phéniciens et grecs comme Marseille.


La Lorraine est tout à fait celtique en tout cas, pas germanique.


lol Oué , les celtes étaient majoritaires , si on veut!

Comment la lorraine est celtique? durant l'antiquité elle l'était surement celto-germanique , aujourd'hui elle est plutot franco-allemande on va dire LOL! sans offense! B)


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Message Publié : 19 Sep 2009 15:47 
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Salluste
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Inscription : 23 Nov 2008 17:17
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Ištar Elāny a écrit :
La langue gauloises n'existe pas.
Vous êtes linguiste? alors expliquez vous avec Pierre-yves Lambert. Vous risquez de vous faire tirer les oreilles!


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Message Publié : 19 Sep 2009 16:05 
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Salluste
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Inscription : 12 Sep 2009 12:38
Message(s) : 264
Localisation : France
Nérée a écrit :
Ištar Elāny a écrit :
La langue gauloises n'existe pas.
Vous êtes linguiste? alors expliquez vous avec Pierre-yves Lambert. Vous risquez de vous faire tirer les oreilles!


Pas besoin d'être linguistique pour savoir que les gaulois n'étaient pas un peuple mais un groupe de peuples celtes.


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Message Publié : 19 Sep 2009 16:16 
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Marc Bloch
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 4115
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Ištar Elāny a écrit :

Comment la lorraine est celtique? durant l'antiquité elle l'était surement celto-germanique , aujourd'hui elle est plutot franco-allemande on va dire LOL! sans offense! B)


Durant l'Antiquité, la Lorraine était composée des peuples Leuques, Médiomatriques et Trévires, tous bel et bien celtiques.

Et n'essayez pas de troller sur la situation actuelle. Allez sur des sujets appropriés racontez vos âneries sur une Lorraine franco-allemande, on en discutera là-bas...

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