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Message Publié : 19 Sep 2009 16:19 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
Ištar Elāny a écrit :
Nérée a écrit :
Ištar Elāny a écrit :
La langue gauloises n'existe pas.
Vous êtes linguiste? alors expliquez vous avec Pierre-yves Lambert. Vous risquez de vous faire tirer les oreilles!


Pas besoin d'être linguistique pour savoir que les gaulois n'étaient pas un peuple mais un groupe de peuples celtes.


On est obligé d'être un seul et même peuple pour parler la même langue ou des variantes d'une même langue?

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Message Publié : 19 Sep 2009 17:27 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 17 Mars 2008 11:47
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Alfred Teckel a écrit :

On est obligé d'être un seul et même peuple pour parler la même langue ou des variantes d'une même langue?

J'espère que vous n'imaginez pas un instant qu'un Vénète comprenait un Picte ?


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Message Publié : 19 Sep 2009 17:50 
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Plutarque
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Bonjour à tous,

HEKTOR a écrit :
J'espère que vous n'imaginez pas un instant qu'un Vénète comprenait un Picte ?


Peut-ont dire qu'ils parlaient tout deux un dialecte Britonnique ?

Et comment peut-ont savoir si le fossé était si grand entre ces peuples au niveau de la langue ?

Cordialement

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« Enfin, Monsieur, avouez que vous, Français, vous battiez pour l'argent tandis que nous, Anglais, nous battions pour l'honneur… » Surcouf lui répondit d'un ton calme : « Certes, Monsieur, mais chacun se bat pour acquérir ce qu'il n'a pas. »


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Message Publié : 19 Sep 2009 17:52 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 3549
Localisation : Lorrain en exil à Paris
HEKTOR a écrit :
Alfred Teckel a écrit :

On est obligé d'être un seul et même peuple pour parler la même langue ou des variantes d'une même langue?

J'espère que vous n'imaginez pas un instant qu'un Vénète comprenait un Picte ?


Cher Hektor, je ne sais absolument rien des langues gauloises, je me contentais simplement de relever ce qui me semble être une ânerie dans le propos de mon interlocuteur. Et je maintiens: pas besoin d'être du même peuple pour parler une langue similaire.

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Message Publié : 19 Sep 2009 17:54 
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Salluste
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Inscription : 12 Sep 2009 12:38
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Localisation : France
Alfred Teckel a écrit :
HEKTOR a écrit :
Alfred Teckel a écrit :

On est obligé d'être un seul et même peuple pour parler la même langue ou des variantes d'une même langue?

J'espère que vous n'imaginez pas un instant qu'un Vénète comprenait un Picte ?


Cher Hektor, je ne sais absolument rien des langues gauloises, je me contentais simplement de relever ce qui me semble être une ânerie dans le propos de mon interlocuteur. Et je maintiens: pas besoin d'être du même peuple pour parler une langue similaire.


Les Irlandais sont celtes..
Les Ecossais pareils..mais pourtant le gaelique irlandais n'est pas la même langue que le gaelique écossais..ce sont deux langues "celtiques"...Alors un Gaulois du sud de la France..avait surement une langue différente de celle d'un Gaulois du Nord de la France...c'est logique: Il n'y a pas UN peuple celte mais des peuples celtes.


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Message Publié : 19 Sep 2009 18:40 
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Plutarque
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Inscription : 26 Avr 2009 21:23
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Localisation : territoire vénètes
Brennos a écrit :
Peut-ont dire qu'ils parlaient tout deux un dialecte Britonnique ? Et comment peut-ont savoir si le fossé était si grand entre ces peuples au niveau de la langue ?


Je viens de me rendre compte de ma bêtise !! :oops:
Evidemment, l'un est du dialecte britonnique (vénètes) et l'autre Gaëlique (Picte).

Encore que, savons nous plus de choses sur la langue de ces derniers ? car nous ne sommes même pas sûr que les Pictes soient Celtiques ?

Cordialement..

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Message Publié : 20 Sep 2009 9:42 
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Tite-Live
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Inscription : 25 Déc 2004 13:55
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Localisation : Pas loin du rond-point du Petit Clamart (92)
Citer :
Les Irlandais sont celtes..
Les Ecossais pareils..mais pourtant le gaelique irlandais n'est pas la même langue que le gaelique écossais..ce sont deux langues "celtiques"...Alors un Gaulois du sud de la France..avait surement une langue différente de celle d'un Gaulois du Nord de la France...c'est logique: Il n'y a pas UN peuple celte mais des peuples celtes.


Sauf qu'entre l'arrivée des Celtes en Europe occidentale et la conquête romaine, il s'est passé moins de temps qu'entre la conquête romaine et nous. Les spécialistes des Celtes nous diront quelle est la durée exacte (700 ans ?) contre 2000. En d'autres termes la langue celtique a pu connaître plus de déviances en 2000 ans qu'en 700 ans d'autant que les langues celtiques sont devenues des "isolats" depuis la conquête romaine alors qu'auparavant, les peuples celtiques s'étendaient sur des territoires contigus.

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Pour grands que soient les rois, ils sont ce que nous sommes : Ils peuvent se tromper comme les autres hommes.
Pierre Corneille, Le Cid


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Message Publié : 20 Sep 2009 18:25 
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Salluste
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Pour ceux qui douteraient encore de l’existence du parler gaulois...et ne prennent pas pour argent comptant l’existence des monnaies gauloises, vous pouvez par exemple chercher des explications sur le forum « arbre-celtique.com ».

Il n’y manque pas de têtes bien faites pour vous éclairer sur cette question.


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Message Publié : 20 Sep 2009 19:04 
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Salluste
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Inscription : 12 Sep 2009 12:38
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Localisation : France
Nérée a écrit :
Pour ceux qui douteraient encore de l’existence du parler gaulois...et ne prennent pas pour argent comptant l’existence des monnaies gauloises, vous pouvez par exemple chercher des explications sur le forum « arbre-celtique.com ».

Il n’y manque pas de têtes bien faites pour vous éclairer sur cette question.


Admettons une seconde que les Gaulois parlait [url]UNE[/url] langue qui était commune à tous les Gaulois des [url]Alpes[/url] à la [url]Belgique[/url] jusqu'au [url]helvètes[/url] de [url]Suisse[/url].

Vous ne trouvez pas ça ridicule?...L'hypothèse d'une langue commune à tous les gaulois est un [url]Mythe[/url]...Un mythe qui n'a d'ailleurs jamais fait l'objet de recherche linguistique .


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Message Publié : 21 Sep 2009 9:27 
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Salluste
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Inscription : 23 Nov 2008 17:17
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Ištar Elāny a écrit :
Vous ne trouvez pas ça ridicule?...L'hypothèse d'une langue commune à tous les gaulois est un [url]Mythe[/url]...Un mythe qui n'a d'ailleurs jamais fait l'objet de recherche linguistique .
Commencez par vous instruire sur le sujet avant de polluer le forum. Egalement d'apprendre à compter comme vous l'a fait remarquer Alfred Teckel. Le niveau de votre logique n'est pas reluisant non plus! ( A moins que vous ne souffriez d'un handicap mental? En ce cas, veuillez ne pas tenir compte de mes propos ).

Pas de chance pour vous : des études sérieuses ont été menées sur le gaulois ( Ex. Pierre-Henri Billy : L'aire de répartition du vocabulaire gaulois a été démontrée par des noms de lieux formés avant le VIème siècle. On ne parle plus d'hypothèse, mais de réalité.


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Message Publié : 21 Sep 2009 10:32 
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Salluste
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Inscription : 12 Sep 2009 12:38
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Localisation : France
Ištar Elāny a écrit :
Nérée a écrit :
Pour ceux qui douteraient encore de l’existence du parler gaulois...et ne prennent pas pour argent comptant l’existence des monnaies gauloises, vous pouvez par exemple chercher des explications sur le forum « arbre-celtique.com ».

Il n’y manque pas de têtes bien faites pour vous éclairer sur cette question.


Admettons une seconde que les Gaulois parlait UNE langue qui était commune à tous les Gaulois des Alpes à la Belgique jusqu'au helvètes de Suisses

Vous ne trouvez pas ça ridicule?...L'hypothèse d'une langue commune à tous les gaulois est un Mythe...Un mythe qui n'a d'ailleurs jamais fait l'objet de recherche linguistique .


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Message Publié : 21 Sep 2009 10:34 
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Salluste
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Inscription : 12 Sep 2009 12:38
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Nérée a écrit :
Ištar Elāny a écrit :
Vous ne trouvez pas ça ridicule?...L'hypothèse d'une langue commune à tous les gaulois est un [url]Mythe[/url]...Un mythe qui n'a d'ailleurs jamais fait l'objet de recherche linguistique .
Commencez par vous instruire sur le sujet avant de polluer le forum. Egalement d'apprendre à compter comme vous l'a fait remarquer Alfred Teckel. Le niveau de votre logique n'est pas reluisant non plus! ( A moins que vous ne souffriez d'un handicap mental? En ce cas, veuillez ne pas tenir compte de mes propos ).

Pas de chance pour vous : des études sérieuses ont été menées sur le gaulois ( Ex. Pierre-Henri Billy : L'aire de répartition du vocabulaire gaulois a été démontrée par des noms de lieux formés avant le VIème siècle. On ne parle plus d'hypothèse, mais de réalité.


Bon c'est bon , plus besoin de continuer de dialoguer..avec quelqu'un qui n'argumente que sur des critiques...sans même prouver quoi-que ce soit!


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Message Publié : 21 Sep 2009 11:03 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 17 Mars 2008 11:47
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Nérée a écrit :

Pas de chance pour vous : des études sérieuses ont été menées sur le gaulois ( Ex. Pierre-Henri Billy : L'aire de répartition du vocabulaire gaulois a été démontrée par des noms de lieux formés avant le VIème siècle. On ne parle plus d'hypothèse, mais de réalité.


Pardon, les racines toponymiques celtiques ne prouvent pas une unité linguistique des peuples présents sur le territoire de la France actuelle, entre le premier siècles Av JC et les les premiers siècles après JC.
Pour ma part, je ne connais aucun ouvrage de linguistique qui démontre une chose pareille.
Mais je ne demande qu'à apprendre. :wink:


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Message Publié : 21 Sep 2009 11:06 
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Salluste
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Inscription : 23 Nov 2008 17:17
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Après la rigidité mentale, la mauvaise foi?
je vous ai cité un certain nombre de références!


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Message Publié : 10 Avr 2010 15:56 
Pour répondre à la question sans erreur, il faut d'abord définir ce qu'est la langue gauloise. Je pense que l'auteur de la question voulait parler des langues celtiques de Gaule, probablement majoritaires.
La christianisation de la Gaule pendant l'Empire Romain semble en effet être une bonne piste. Les langues vernaculaires de Grande Bretagne dont bon nombre de régions ont été bien plus romanisées que certaines régions de Gaule n'ont jamais adopté le latin. Peut-être parce que l'île a été christianisée bien après (6ème siècle sauf erreur). Un peu comme l'hispanisation en Amérique latine en quelque sorte, qui a accompagné la christianisation des indigènes. Ou même de l'arabe en Afrique du nord, concomitant avec l'islamisation.

Pour la répartition des dialectes en Gaule antique : la carte des langues devait probablement être plus proche de ce genre de schéma : http://www.lib.utexas.edu/maps/commonwe ... ucasus.jpg

Autrement dit, des groupes dominants, entourés de constellations de minorités : ces groupes dominants étaient probablement celtes dans les plaines des 2/3 nord de la France c'est à dire le domaine d'oil ; langues non-indo-européennes dans le 1/3 sud ; ligures en Provence ; aquitains à partir de la Garonne ; pour les montagnes du Massif Central et des Alpes, on ne le saura jamais, mais il m'apparaît difficile de concevoir que l'expansion celtique, d'origine agricole, ait pu coloniser les terres ingrates des montagnes. Au sud de la Garonne et de Valence, les celtes étaient probablement des aristocraties militaires dominantes, comme les Francs en France. Quant aux minorités, inutile de dire que l'on n'en saura encore moins.


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