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 Sujet du message : Ecriture phénicienne ?
Message Publié : 26 Juil 2009 8:32 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 26 Juil 2009 8:30
Message(s) : 3
Pouvez vous vsp, déchiffrer cette écriture, est ce que il s’agit bien d’une écriture phénicienne ou autre ?
Cette écriture figure derrière un buste en pierre.
Image


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 Sujet du message : Re: Ecriture phénicienne ?
Message Publié : 26 Juil 2009 13:39 
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Salluste
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Inscription : 11 Mai 2009 20:59
Message(s) : 229
On dirait de l'arménien ou de l'éthiopien...


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 Sujet du message : Re: Ecriture phénicienne ?
Message Publié : 26 Juil 2009 21:25 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
Message(s) : 5718
Localisation : Limoges
Voici du phénicien... Je pencherais plus pour une écriture d'Inde. Plus que sous réserve. Serait-il possible d'avoir une image du buste?


Pièces jointes :
phenician.jpg
phenician.jpg [ 28.93 Kio | Consulté 9118 fois ]

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.
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 Sujet du message : Re: Ecriture phénicienne ?
Message Publié : 26 Juil 2009 21:48 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
Moi je trouve que ça ressemble vachement à l'écriture phénicienne. Les ronds au bout de certains traits ne doivent pas induire en erreur. Mais vu que je ne pratique pas cette écriture ni cette langue, je ne serais pas catégorique.


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 Sujet du message : Re: Ecriture phénicienne ?
Message Publié : 27 Juil 2009 0:12 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
Message(s) : 5718
Localisation : Limoges
C'est vrai que c'est étonnant... C'est peut-être un alphabet dérivé du phénicien...

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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 Sujet du message : Re: Ecriture phénicienne ?
Message Publié : 27 Juil 2009 3:12 
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Marc Bloch
Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4160
Localisation : Allemagne
Katano, si en dehors de votre question à brûle pourpoint, on pouvait avoir les circonstances de la découvertes, la photo du buste, bref un environnement qui pourrait aider à comprendre :?: ;)

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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 Sujet du message : Re: Ecriture phénicienne ?
Message Publié : 28 Juil 2009 9:04 
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Polybe
Polybe

Inscription : 03 Août 2005 15:45
Message(s) : 64
Localisation : Alsace
Je pense à une variante du nabatéen..


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 Sujet du message : Re: Ecriture phénicienne ?
Message Publié : 05 Août 2009 17:07 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 26 Juil 2009 8:30
Message(s) : 3
Voici la photo du buste
Image

c ki ce mec?


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 Sujet du message : Re: Ecriture phénicienne ?
Message Publié : 05 Août 2009 21:47 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
Et ça vient d'où ? Cette statue ressemble fortement à une copie.


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 Sujet du message : Re: Ecriture phénicienne ?
Message Publié : 09 Août 2009 18:18 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 26 Juil 2009 8:30
Message(s) : 3
ce n'est pas un faux il a etai trouvé dans des ruine, il y a d'autre objets ,dont des pieces en or romaine de 4.5 grammes et une plaque en marbre (Voir Photo)

Image

Image

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 Sujet du message : Re: Ecriture phénicienne ?
Message Publié : 12 Août 2009 8:24 
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Hérodote
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Inscription : 02 Juil 2008 18:39
Message(s) : 18
Localisation : Paris
Où a-t-on trouvé ce buste ? dans quelles conditions ? des "fouilles" où on trouve des objets revendus "en secret" à des touristes on en trouve pas mal !

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Je ne sais qu'une chose, c'est que je ne sais pas beaucoup, presque pas du tout :)


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 Sujet du message : Re: Ecriture phénicienne ?
Message Publié : 09 Sep 2009 23:00 
Je pense que c'est plutôt une variation de l'ancien alphabet Berber, ceci une variation de l'alphabet phénicienne.

http://www.ancientscripts.com/berber.html


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 Sujet du message : Re: Ecriture phénicienne ?
Message Publié : 09 Sep 2009 23:07 
Encore pas gagné pour Berber... mais ça ressemble d'être une variation de l'alphabet Phénicien


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 Sujet du message : Re: Ecriture phénicienne ?
Message Publié : 10 Sep 2009 2:20 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 11 Juin 2007 19:48
Message(s) : 2289
Cherchez plus, c'est bien du phénicien.

Une photo plutôt qu’un dessin serait préférable pour bien identifier les lettres qui se ressemblent beaucoup (entre le K et le W par exemple, ou entre le B et le R, la nuance n’est finalement que dans l’inclinaison de la lettre ; or dans la retransciption à main levée, toutes sont droites), mais il s’agit clairement de punique, l’espèce de P est un qoph en occident (cf. les monnaies puniques). Tout est pratiquement lisible, seul la 7e lettre de la seconde ligne me pose problème, je n’ai pas trouvé d’équivalence.

MLW (ou K)
‘MRQRT[?]DWWT
.QMWR
Sous toute réserve donc…

Je n’y connais rien, mais je m’amuse tout de même à faire quelques tentatives.

On distingue à la seconde ligne le mot QRT (lettres 4 à 6), « la ville » comme dans Carthage. Il s’agit sans doute d’une dédicace. Le mot qui suit serait donc le nom de la ville d’où est originaire le dédicant. Tandis que la dernière ligne serait son nom.

La première ligne pourrait correspondre à une formule dédicatoire. Et ça tombe particulièrement bien car l’expression mlk ‘mr se retrouve souvent dans le vocabulaire religieux punique, en particulier sur les stèles de N’Gaous, « le sacrifice d’un agneau », formule qui se retrouve telle quelle dans l’épigraphie latine sous la forme molchomor, liée aux rites de Saturne (à rapprocher du Moloch biblique). Nous serions donc en présence d’une dédicace dans un tophet, où notre Qmwr de la ville de [?]dwwt a offert un molchomor, un sacrifice compensatoire, peut-être pour une guérison ou une naissance.

Mais vu que je n’y connais rien… tout n'est que pure spéculation de ma part (merci google, capable de me dénicher mlk 'mr lol ). Même si je suis confiant, c'est une bonne piste je crois.

Une photo de l’inscription ainsi que le lieu exact de la découverte serait très apprécié. Vu le style de la statue et du bas-relief, il faudra regarder dans un lexique de néo-punique et comparer avec ces fameuses stèles de N'Gaous.


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 Sujet du message : Re: Ecriture phénicienne ?
Message Publié : 10 Sep 2009 10:04 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
De toute façon il y a des chances que ce type d'inscription soit construit sur un modèle que l'on retrouve avec, donc c'est pour cela que votre proposition est séduisante. En tout cas c'est dans ce sens-là qu'il faut chercher. Ensuite reste le problème du toponyme et de l'anthroponyme (la dernière ligne ? il vaut voir si le formulaire de ce type d'inscription marche comme ça).


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