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 Sujet du message : Traduction latine
Message Publié : 10 Mai 2004 16:56 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 10 Mai 2004 16:21
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Localisation : pas de calais
Y aurait-il quelqu'un qui pourrait me traduire cette inscription retrouvée dans une église arrageoise :
ad dei opt. max. gloriam guillielhmus de mont carre decamus atrebateus et hujus ecclesiae rector, posuis anno 1640.
d'avance merci

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cg


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 Sujet du message : Re: traduction latine
Message Publié : 10 Mai 2004 17:29 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 30 Juil 2003 21:44
Message(s) : 1677
Localisation : Lorraine
Grenier a écrit :
Y aurait-il quelqu'un qui pourrait me traduire cette inscription retrouvée dans une église arrageoise :
ad dei opt. max. gloriam guillielhmus de mont carre decamus atrebateus et hujus ecclesiae rector, posuis anno 1640.
d'avance merci

Mes souvenirs de latiniste s'estompent, mais voici une piste.
A confirmer.

ad dei opt. max. gloriam : Pour la plus grande gloire de Dieu tout-puissant

guillielhmus de mont carre : Guillaume (ou Guilhem...) de Mont Carre (?)

decamus atrebateus : duc (?) d'Arras

et hujus ecclesiae rector : et recteur de cette église

posuis anno 1640 : ou plutôt "posuit " ? : fut déposé (inhumé) ici en 1640 ou : fit poser cette plaque en 1640.

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Message Publié : 11 Mai 2004 4:18 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10623
Localisation : Région Parisienne
A mon humble avis, il y a une petite coquille dans"decamus". Il faudrait lire "Decanus" qui veut dire Chanoine si le personnage est d'église et dizenier si cette personne est laïque. Comme la suite de la phrase indique un homme d'église, je traduirai ainsi:

Chanoine d'Arras (ou d'Artois) et recteut de cette église.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 13 Mai 2004 21:20 
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Polybe
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Inscription : 23 Fév 2004 19:48
Message(s) : 74
Sauf erreur de ma part, chanoine se dit "canonicus" et pas "decanus".

Dans le contexte, decanus ne peut vouloir dire que dizenier, synonyme de doyen qui s'emploie pour le clergé séculier.

Il faut donc traduire "Doyen d'Arras" qui est d'ailleurs un "doyenné".


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Message Publié : 14 Mai 2004 2:24 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10623
Localisation : Région Parisienne
Oui, cette traduction est possible, voici le mot "decanus" relevé dans un dictionnaire latin-français de la toile.

decanus, i, m. : - 1 - dizenier (sous-officier qui commandait dix hommes réunis sous la même tente). - 2 - dizenier, doyen, chanoine (qui avait dix moines sous sa direction). - 3 - chef des fossoyeurs. - 4 - décan (génie qui préside à dix degrés du zodiaque).

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Message Publié : 09 Mai 2005 11:52 
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Hérodote
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Inscription : 29 Mars 2005 10:47
Message(s) : 4
Je ne suis pas terrible en latin mais atrebateus, ça ne vient pas du mot atrebate ? Les atrebates étaient un clan gaulois de la région d'Arras...

Crise...


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Message Publié : 09 Mai 2005 13:36 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 19 Mars 2005 18:17
Message(s) : 2159
Localisation : Paris
Les Attrebates ont donné leur nom à Arras de la même manière que les Parisi avec Paris.


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Message Publié : 10 Mai 2005 16:46 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 29 Juin 2004 23:25
Message(s) : 447
et que veut dire "animus in consulendo liber" SVP?


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Message Publié : 10 Mai 2005 17:40 
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Inscription : 10 Avr 2002 17:08
Message(s) : 1940
Localisation : Paris
Citer :
et que veut dire "animus in consulendo liber" SVP?


Quelque chose comme "L'esprit libre dans la consultation".

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Message Publié : 10 Mai 2005 18:14 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 29 Juin 2004 23:25
Message(s) : 447
Merci Florian. Cette phrase est écrite en gros dans les bâtiiments de Dauphine, et j'en ai assez de la voir chaque jour sans savoir sa signification.


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Message Publié : 11 Mai 2005 13:18 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 29 Mars 2005 10:47
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Châtillon a écrit :
Les Attrebates ont donné leur nom à Arras de la même manière que les Parisi avec Paris.


Je ne suis pas certain que Attrebates a donné le nom Arras. A l'époque des Attrebates, Arras s'appelait Nemetokena qui veut dire lieux sacré. Et en latin ça va devenir Nemetacum. Le nom d'Arras vient beaucoup plus tard au moyen-age.
Ou alors, est-ce qu'au moyen-age la population arrageoise a recherché dans ses origines pour donner le nom d'Arras qu'on connaît actuellement ?

Merci...

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Message Publié : 11 Mai 2005 13:27 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Un p'tit coup de moteur de recherche, et hop!!

"Le nom d'Arras n'apparaît qu'au XII éme siècle, par contraction du nom d'Atrébates (ATREBATES donne Atrades / Atradis / Aras puis Arras). L'origine du nom n'a donc rien à voir avec rats. Souvent évoqué. Sous louis XI, la ville s'est appelée Franchise. "

Je dois avouer que cela m'étonne un peu. Sous le Bas-Empire romain, pour aller à Paris, on ne disait pas aller à Lutèce, mais "ad Parisos", chez les Parisii. Le nom de la peuplade s'est ainsi substitué au nom de la ville.
C'est pourquoi la date du XIIème siècle me parait bien tardive.

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Message Publié : 12 Mai 2005 11:45 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 19 Mars 2005 18:17
Message(s) : 2159
Localisation : Paris
Jean-Marc Labat a écrit :
Un p'tit coup de moteur de recherche, et hop!!

"Le nom d'Arras n'apparaît qu'au XII éme siècle, par contraction du nom d'Atrébates (ATREBATES donne Atrades / Atradis / Aras puis Arras).
Je dois avouer que cela m'étonne un peu. Sous le Bas-Empire romain, pour aller à Paris, on ne disait pas aller à Lutèce, mais "ad Parisos", chez les Parisii. Le nom de la peuplade s'est ainsi substitué au nom de la ville.
C'est pourquoi la date du XIIème siècle me parait bien tardive.


L'exemple que vous donnez sur 'ad Parisos' est magnifique, il vient confirmer ce que mon prof de médiéval disait à ce propos. Le nom des populations régionales sont plus évocateurs que le nom des villes.
C'est vrai que cela parait étonnant, -je ne suis pas du tout spécialiste de cette période- mais je dirais que voilà de quoi confirmer la persistance à travers le temps des cultures 'éthniques' gauloises.

Perso, j'ai passé toute mon année à traduire en latin médiéval un texte du XIIe siècle sur Jean de Thérouanne qui a vécu à la fin du XIe siècle. Le dicosèse d'Arras apparaissait fréquemment dans le texte par 'ecclesia attrebatensis' .


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Message Publié : 12 Mai 2005 13:11 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10623
Localisation : Région Parisienne
Bof! Il y a certains exemples dans F. Lot qui ne sont pas inutiles. Les vieux pots font de la bonne soupe. !!!

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