Nous sommes actuellement le 28 Mars 2024 12:51

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 8 message(s) ] 
Auteur Message
Message Publié : 23 Avr 2012 19:19 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 18 Mai 2007 13:23
Message(s) : 156
Localisation : Rhône-Alpes
Avant l'invention de l'imprimerie combien de temps fallait-il pour recopier un manuscrit ancien d'une longueur telle que par exemple la 'Guerre des Gaules' de Jules Cesar ?

_________________
La meilleure partie de l'humanité ne périra pas; elle migrera d'étoile en étoile au fur et à mesure que celles ci s'éteignent. Ainsi, la vie ne connaitra pas de fin. Le perfectionnement de l'humanité sera permanent.

Konstantin TSIOLKOVSKI
Rêves de la Terre et du Ciel


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 16 Juil 2012 9:41 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Nov 2006 10:36
Message(s) : 155
Bonjour,

Votre question est importante, mais quasiment insoluble, car trop de facteurs entrent en jeu:
- prend-on en compte le travail de préparation du support (lissage de la peau, établissement des lignes, etc.)?
- combien de copistes participent à l'ouvrage? Si dix scribes se partagent le travail, par exemple à raison d'un cahier par personne, ça ira évidemment dix fois plus vite que si un copiste travaille tout seul;
- à quel degré de raffinement veut-on parvenir? Combien de relectures? Avec des enluminures, ou pas? Une écriture d'apparat, ou très cursive?

Pour information, ce texte-ci, ou du moins l'original latin, a pu être copié et relu en une semaine (chiffre indicatif, sans aucune vérification possible), par trois copistes et deux relecteurs. Et son contenu est quatre fois moins volumineux, en nombre de signes, que la Guerre des Gaules.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 16 Juil 2012 15:01 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2324
Pour se cantonner à César, on possède environ 300 manuscrits ou fragments de la "Guerre des Gaules" mais le plus ancien date de l'époque de Charlemagne.

Cependant, en se fondant sur le nombre de lettres par ligne d'un manuscrit datant authentiquement de l'époque de César ou d'Auguste (il y en a), donc l'habitude de lecture courante, on pourrait avoir recours à un calcul mathématique simple : il suffirait de mesurer le temps demandé pour écrire une centaine de ces lignes avec les moyens du temps (calame et papyrus), puis de rapporter ce temps au nombre de lettres et espaces du texte latin originel de César (avec les traitements de texte actuels, c'est un nombre facile à obtenir).

On obtiendrait ainsi la base d'une estimation dans laquelle il faudrait faire aussi intervenir les probables temps de repos ou de sommeil. On verrait alors en combien de temps un manuscrit pouvait être recopié et s'il était nécessaire d'avoir un ou plusieurs scribes, sachant que c'était une activité quasi industrielle qui a rapporté beaucoup d'argent à des bibliothèques comme Pergame ou Alexandrie.

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 16 Juil 2012 22:23 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Nov 2006 10:36
Message(s) : 155
D'accord avec cette méthode expérimentale, mais il faut simplement être conscient qu'on n'obtiendra ainsi qu'une réponse pour l'époque du calame et du papyrus, c'est-à-dire pour une minorité des manuscrits subsistants. Entre un tel travail antique et celui du moine ottonien qui réalisait un codex pourpre et or, l'écart de temps peut être de un à dix au moins.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 17 Juil 2012 7:34 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2324
La question posée concernait les manuscrits de la "Guerre des Gaules". Le cas des manuscrits médiévaux avec enluminures est totalement différent. Les premiers étaient des livres de vulgarisation, les seconds des produits de luxe.

On sait maintenant que les scribes romains étaient très organisés et leurs manuscrits codifiés.
Voir à :
http://meticebeta.univ-montp3.fr/lelivre/partie1/le_volumen_et_le_scribe.html

Nota : les manuscrits latins étaient tous écrits en capitales, comme le montre ce fragment d'un de ceux trouvés à la Maison des Papyrus d'Herculanum :

Image

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 17 Juil 2012 8:37 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Nov 2006 10:36
Message(s) : 155
Bien sûr, mais les termes de la question posée par Raptor ("avant l'invention de l'imprimerie") portaient sur toute la période antérieure au XVe siècle; en gros, elle conduisait à demander pourquoi il n'y avait pas plus de manuscrits subsistants pour les textes copiés durant cette période (à moins que je surinterprète par excès de médiévisme?). De ce fait, les techniques médiévales importent autant ou plus que les procédés antiques pour répondre à sa question.

Pour ce qui est des manuscrits romains, peut-être peut-on préciser qu'ils étaient effectivement en capitales au tout début de notre ère (donc à l'époque de César et dans le siècle qui a suivi), mais que dès la fin de l'Antiquité, l'onciale et d'autres écritures plus cursives coexistent avec ces capitales.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 17 Juil 2012 9:18 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2324
Sauf à trouver des comptabilités de monastères médiévaux indiquant qui a copié quoi et en combien de temps, je crains que cela soit une tâche aussi impossible que de dire combien de temps Vinci a consacré à La Joconde qu'il a gardée jusqu'à sa mort près de lui.

Les moines copistes ou autres artistes ne travaillaient pas au rendement et il existe un tas de documents historiques où l'on voit qu'une commande a été exécutée avec des années de retard. Par exemple on sait que le duc Jean de Berry commanda ses "Très triches heures" aux trois frères Lymbourg en 1413, que ces artistes allemands furent emportés par une épidémie en 1416 sans les avoir terminées, ce qui fut fait seulement 70 ans plus tard par le français Jean Colombe.

L'évaluation du temps passé ne peut donc être que vague.

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 17 Juil 2012 10:22 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Nov 2006 10:36
Message(s) : 155
jibe a écrit :
L'évaluation du temps passé ne peut donc être que vague.


En effet. C'est ce que je crois avoir écrit un peu plus haut, non?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 8 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 13 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB