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 Sujet du message : Ecriture inconnue
Message Publié : 22 Mars 2014 19:04 
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Hérodote
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Inscription : 22 Mars 2014 18:54
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Bonjour à tous,

un de mes amis vient de trouver cette pierre gravée enfouie dans son jardin..
Quelqu'un saurait-il nous aider à savoir de quoi il s'agit ?
[url] http://hpics.li/169144b /url]
Merci à tous pour vos pistes !

cordialement

Val


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 Sujet du message : Re: Ecriture inconnue
Message Publié : 22 Mars 2014 19:05 
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Inscription : 23 Jan 2009 15:49
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De l'arabe.

En essayant de le relever, j'arrive à cela, mais ça n'a aucun sens. Si ça dit quelque chose à un arabisant... Ce n'est pas une formule religieuse habituelle, à vue de nez :

كوالمي لياقي
زيازنارن ملد (؟) دعاة


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 Sujet du message : Re: Ecriture inconnue
Message Publié : 22 Mars 2014 19:08 
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Hérodote
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Inscription : 22 Mars 2014 18:54
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Merci pour cette réponse rapide !

si quelqu'un a une idée de ce qui est indiqué dessus...
la pierre a été trouvée enfouie sur les bords d'un étang d'une maison de la fin 18eme

Val


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 Sujet du message : Re: Ecriture inconnue
Message Publié : 22 Mars 2014 19:17 
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Inscription : 23 Jan 2009 15:49
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Retrouvée en France ? Dans quelle région, si ce n'est pas indiscret ? Quelle est la taille de l'objet ? Rien de l'autre côté ?


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 Sujet du message : Re: Ecriture inconnue
Message Publié : 22 Mars 2014 19:27 
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Hérodote
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Inscription : 22 Mars 2014 18:54
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oui retrouvée il y a peu.
La maison se situe en plein centre de la France et ils en sont propriétaire depuis 50ans.
De ce que je sais la maison a été construite en fait plus au début XIXeme..
Retour d''Egypte m'avait même précisé mon ami....

En regardant rapidement j'ai l'impression qu'il s'agit d'une pierre tombale ancienne avec une prière inscrite dessus.
Est-ce que cela a pu être ramené d'Egypte à l'époque ?
http://hpics.li/9e64be2
La pierre fait environ 60-70cm de haut.

il n'y a rien de l'autre côté


Merci de votre aide


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 Sujet du message : Re: Ecriture inconnue
Message Publié : 22 Mars 2014 19:48 
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Plutarque
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Inscription : 09 Fév 2014 13:38
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Cela ressemble beaucoup pour la forme à une pierre tombale...J'y vois deux solutions possibles par rapport au fait de l'avoir retrouvée dans votre jardin : un rapport de campagne (genre Algérie 1830) ou une tombe fait à la "va-vite" bien qu'il me semble que cela soit contraire aux usages...( et ici pas forcément arabisante mais d'Afrique noire musulmane par exemple ) Mais je ne suis pas un spécialiste.


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 Sujet du message : Re: Ecriture inconnue
Message Publié : 22 Mars 2014 19:53 
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Plutarque
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Inscription : 09 Fév 2014 13:38
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Calame,

On a retrouvé une borne milliaire des juridictions des cadis ! lol


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 Sujet du message : Re: Ecriture inconnue
Message Publié : 22 Mars 2014 20:36 
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Inscription : 23 Jan 2009 15:49
Message(s) : 2638
Etant donné le turban et la forme générale, c'est visiblement une stèle de la période ottomane. On en trouve dans tout le bassin méditerranéen, Afrique du Nord, Egypte, Turquie. Dommage qu'elle ne soit pas datée. Il y a des différences géographiques, dans l'écriture et les formes, mais je ne suis pas du tout spécialiste. Quelqu'un parlant arabe doit être en mesure de vous la traduire, elle est assez lisible.
Un exemple de comparaison : http://www.discoverislamicart.org/datab ... us01;49;fr
(pas le meilleur qui existe... :mrgreen: )
Une autre au Louvre : http://www.photo.rmn.fr/cf/htm/CSearchZ ... 6NU02YLMFG


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 Sujet du message : Re: Ecriture inconnue
Message Publié : 22 Mars 2014 21:35 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 04 Avr 2012 13:14
Message(s) : 495
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Bonjour,

Pour la première partie c'est, هو الحي الباقي, que je traduirais par "Il est le vivant (donc celui qui ne meurt pas); l'éternel". Ces deux qualificatifs font partie des 99 noms attribués à Dieu en Islam.
Cette expression confirme que l'objet est une stèle funéraire. La présence du turban exclue le Maroc et je pense aussi l'Afrique noire comme origine.

_________________
"I do not know with what weapons World War III will be fought, but World War IV will be fought with sticks and stones."

Albert Einstein


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 Sujet du message : Re: Ecriture inconnue
Message Publié : 22 Mars 2014 22:18 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 09 Fév 2014 13:38
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Merci de vos lumières...Avec vous je comprends ce que peut-être l'humanisme et les échanges entre culture.
Vive l'Internet pour cela
Vraiment merci.


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 Sujet du message : Re: Ecriture inconnue
Message Publié : 22 Mars 2014 22:31 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 22 Mars 2014 18:54
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Merci pour vos réponses

très intéressant !
Comment pourrait se traduire le reste ?
http://hpics.li/9e64be2

Val


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 Sujet du message : Re: Ecriture inconnue
Message Publié : 23 Mars 2014 9:01 
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Inscription : 23 Jan 2009 15:49
Message(s) : 2638
Yughurtha a écrit :
Bonjour,

Pour la première partie c'est, هو الحي الباقي, que je traduirais par "Il est le vivant (donc celui qui ne meurt pas); l'éternel". Ces deux qualificatifs font partie des 99 noms attribués à Dieu en Islam.
Cette expression confirme que l'objet est une stèle funéraire. La présence du turban exclue le Maroc et je pense aussi l'Afrique noire comme origine.

Bravo pour la lecture ! Vous arriveriez à repérer le nom du propriétaire dans la suite du texte, par hasard ?

Je ne connais pas du tout les pratiques funéraires d'Afrique Noire, mais je ne pense pas qu'il faille y chercher si loin l'origine de cette stèle. On a plein de voyageurs, au Maghreb ou au Mashrek, qui rapportent ce genre de "souvenirs" au XIXe. Si le Maroc peut être exclu, on trouve des stèles à Turban en Algérie et en Tunisie, ainsi qu'en Egypte et au Levant. J'y verrais plutôt, sans autre information sur son histoire, la trace d'un voyageur en Orient comme il en existe tant au XIXe.

Si vous trouvez des choses bizarre dans le grenier, n'hésitez pas :mrgreen:


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 Sujet du message : Re: Ecriture inconnue
Message Publié : 24 Mars 2014 17:01 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 10 Mars 2005 16:29
Message(s) : 820
Avez-vous fait des recherches sur les propriétaires de la maison au XIXème siècle ? militaire ? scientifique ? commerçant ?... ça peut peut-être aider ...


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 Sujet du message : Re: Ecriture inconnue
Message Publié : 25 Mars 2014 7:48 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 22 Mars 2014 18:54
Message(s) : 5
Bonjour,

Merci pour vos recherches.
La "maison" est très vaste...

Concernant les anciens propriétaires je vais voir mais ce ne seront que des hypothèses je pense.
Par contre concernant la forme de l'alphabet utilisé il pourrait peut être nous indiquer une provenance.

Il est très possible que le reste de la stèle soit encore enfouie... mais je ne suis pas sur que mon ami veuille creuser!

Sinon il y a une stèle très semblable exposée au musée de "Louvre-Lens"

Si quelqu un arrive a déchiffrer le reste je suis preneur.

Merci

Val


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 Sujet du message : Re: Ecriture inconnue
Message Publié : 27 Mars 2014 11:49 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 18 Jan 2008 13:49
Message(s) : 712
Localisation : Paris
Bonjour

Pour l'histoire des propriétaires de la maison, les archives cadastrales conservées aux Archives Départementales vous permettront de les retrouver à coup sûr.

_________________
Ira principis mors est


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