Nous sommes actuellement le 19 Mars 2024 8:53

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 63 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
Auteur Message
Message Publié : 12 Mai 2015 16:21 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 24 Mars 2010 16:23
Message(s) : 1054
Localisation : Paris
Non car les résultats de l'archéologie ne doivent surtout pas être mis au service de considérations linguistiques (ou génétiques, on en sait quelque chose). D. Briquel a produit une fort bonne analyse - plus ouverte et plus raisonnable que celle de Thuillier, selon moi - des considérations de ce type. En l'occurrence, l'Italie est une porte ouverte sur des fantasmes dont il faut se méfier : certains se révèlent parfois vrais mais bon nombre d'entre eux ont été déboutés. La théorie d'une forte influence entre Etrusques et peuples du Nord est très forte depuis le XIXème siècle : le fait que Mommsen y ait adhéré n'arrange pas non plus les choses...

Il ne faut donc pas jeter mémé aux orties (ou la vouer aux Gémonies, on choisira selon :mrgreen: ) mais pas non plus en rester à la seule comparaison subjective. L'archéologie n'apporte pas de réponse en elle-même, pas plus que l'analyse linguistique (ou épigraphique, en l'occurrence) ou encore numismatique. Il faut rassembler le puzzle, écouter chacun, peser le pour et le contre et... comprendre qu'il ne peut pas nécessairement y avoir de réponse à tout :mrgreen:

_________________
Il n'y a pas de littérature sans liberté politique

Memoriam quoque ipsam cum voce perdidissemus, si tam in nostra potestate esset oblivisci quam tacere


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 12 Mai 2015 16:24 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Mai 2015 14:12
Message(s) : 363
Localisation : Isère
Merci,
Voilà, tout est dit, il faut attendre d'en savoir plus...
Merci pur ces éléments en tout cas ! :)

_________________
Þat skal at minnum manna
meðan menn lifa


Cela restera dans la mémoire des hommes
tant qu'ils vivront (pierre de Runby, Upland)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 12 Mai 2015 16:31 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 24 Mars 2010 16:23
Message(s) : 1054
Localisation : Paris
Ite, missa est :mrgreen: Attendons en effet d'autres éléments : je vais de mon côté me replonger dès que possible dans mes livres sur la question.

_________________
Il n'y a pas de littérature sans liberté politique

Memoriam quoque ipsam cum voce perdidissemus, si tam in nostra potestate esset oblivisci quam tacere


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 12 Mai 2015 17:15 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15764
Localisation : Alsace, Colmar
J'ai lu quelque part que la forme des runes est déterminée par le fait qu'il s'agit d'un alphabet destiné à être gravé sur des matières dures. Ce qui impose des formes droites et simples.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 12 Mai 2015 18:46 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Mai 2015 14:12
Message(s) : 363
Localisation : Isère
Tout à fait, ce qui explique que l'on en retrouve peu en Islande, puisqu'on manque de bois, de pierres... là-bas

_________________
Þat skal at minnum manna
meðan menn lifa


Cela restera dans la mémoire des hommes
tant qu'ils vivront (pierre de Runby, Upland)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 12 Mai 2015 19:01 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Mai 2015 14:12
Message(s) : 363
Localisation : Isère
Ah, une dernière chose, ; )
Les runes vikings ont chacune une transcription (par exemple le f, fé= richesses ou bétail, ou bien, l= laukr, löd, assise liquide, heiti pour dire mer...), cela ne veux pas dire qu'elle sont magique mais, les thèmes figurés rappellent des éléments importants de la culture germanique (et scandinave). Je ne sais si il y a la même dimension pour l'alphabet nord-italique (que je ne connais pas) ?

_________________
Þat skal at minnum manna
meðan menn lifa


Cela restera dans la mémoire des hommes
tant qu'ils vivront (pierre de Runby, Upland)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 12 Mai 2015 19:22 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 24 Mars 2010 16:23
Message(s) : 1054
Localisation : Paris
Encore une fois, évitez de parler d'alphabet "nord-italique", cela ne veut rien dire : l'alphabet est grec. Par ailleurs, vous confondez visiblement langue et alphabet :wink: Les lettres n'ont aucune signification a priori dans le cadre d'une expression régulière dans les alphabets grecs.

_________________
Il n'y a pas de littérature sans liberté politique

Memoriam quoque ipsam cum voce perdidissemus, si tam in nostra potestate esset oblivisci quam tacere


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 12 Mai 2015 19:24 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 24 Mars 2010 16:23
Message(s) : 1054
Localisation : Paris
A ma connaissance, ces éléments pris en charge par un aspect pictural plus que scriptural sont soumis aux règles des genres (masculin, féminin, neutre) dans le cas des écritures grecques, romaines et alii. Il n'y a donc pas vraiment de comparaison possible.

_________________
Il n'y a pas de littérature sans liberté politique

Memoriam quoque ipsam cum voce perdidissemus, si tam in nostra potestate esset oblivisci quam tacere


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 12 Mai 2015 19:55 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Mai 2015 14:12
Message(s) : 363
Localisation : Isère
Merci bien, je voulais juste en être sûr. Veuillez m'excuser pour cette confusion : )
Oui donc, attendons d'autres éléments car la moisson est maigre.

_________________
Þat skal at minnum manna
meðan menn lifa


Cela restera dans la mémoire des hommes
tant qu'ils vivront (pierre de Runby, Upland)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 12 Mai 2015 20:22 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 24 Mars 2010 16:23
Message(s) : 1054
Localisation : Paris
Ne soyez donc pas si impatient ! tout vient à point pour qui sait attendre :wink:

_________________
Il n'y a pas de littérature sans liberté politique

Memoriam quoque ipsam cum voce perdidissemus, si tam in nostra potestate esset oblivisci quam tacere


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 12 Mai 2015 20:31 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Mai 2015 14:12
Message(s) : 363
Localisation : Isère
Tout à fait ! Une chose ma étonnée dans toute cette histoire c'est que R.Boyer, d'ordinaire mesuré, prudent, confrontant les sources, n'affirmant que rarement, affirme ce point de vue comme étant le bon (cf Les vikings, partie dictionnaire, article sur l'écriture runique)... Voila ce qui explique le fait que j'ai pris cela pour argent comptant, alors que plus de distance aurait été souhaitable ! : )

_________________
Þat skal at minnum manna
meðan menn lifa


Cela restera dans la mémoire des hommes
tant qu'ils vivront (pierre de Runby, Upland)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 12 Mai 2015 20:59 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 24 Mars 2010 16:23
Message(s) : 1054
Localisation : Paris
C'est effectivement étonnant : je vais aller voir ce qu'il en retourne.

_________________
Il n'y a pas de littérature sans liberté politique

Memoriam quoque ipsam cum voce perdidissemus, si tam in nostra potestate esset oblivisci quam tacere


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 12 Mai 2015 21:05 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Mai 2015 14:12
Message(s) : 363
Localisation : Isère
Je peux citer quelques phrases de l article si vous le souhaitez, vous constaterez qu'il est plutôt expéditif...

_________________
Þat skal at minnum manna
meðan menn lifa


Cela restera dans la mémoire des hommes
tant qu'ils vivront (pierre de Runby, Upland)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 12 Mai 2015 21:27 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 24 Mars 2010 16:23
Message(s) : 1054
Localisation : Paris
Du moment que vous ne dépassez pas les 10%, tout va bien :mrgreen: mais ne citez effectivement que le passage en question qui vous semble intéressant sinon la modération devra intervenir (mais s'il est expéditif, rien à craindre)

_________________
Il n'y a pas de littérature sans liberté politique

Memoriam quoque ipsam cum voce perdidissemus, si tam in nostra potestate esset oblivisci quam tacere


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 12 Mai 2015 21:50 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Mai 2015 14:12
Message(s) : 363
Localisation : Isère
Ce sera pour demain.

_________________
Þat skal at minnum manna
meðan menn lifa


Cela restera dans la mémoire des hommes
tant qu'ils vivront (pierre de Runby, Upland)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 63 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 2 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB