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Message Publié : 12 Mai 2015 16:21 
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Jean Froissart
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Non car les résultats de l'archéologie ne doivent surtout pas être mis au service de considérations linguistiques (ou génétiques, on en sait quelque chose). D. Briquel a produit une fort bonne analyse - plus ouverte et plus raisonnable que celle de Thuillier, selon moi - des considérations de ce type. En l'occurrence, l'Italie est une porte ouverte sur des fantasmes dont il faut se méfier : certains se révèlent parfois vrais mais bon nombre d'entre eux ont été déboutés. La théorie d'une forte influence entre Etrusques et peuples du Nord est très forte depuis le XIXème siècle : le fait que Mommsen y ait adhéré n'arrange pas non plus les choses...

Il ne faut donc pas jeter mémé aux orties (ou la vouer aux Gémonies, on choisira selon :mrgreen: ) mais pas non plus en rester à la seule comparaison subjective. L'archéologie n'apporte pas de réponse en elle-même, pas plus que l'analyse linguistique (ou épigraphique, en l'occurrence) ou encore numismatique. Il faut rassembler le puzzle, écouter chacun, peser le pour et le contre et... comprendre qu'il ne peut pas nécessairement y avoir de réponse à tout :mrgreen:

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Il n'y a pas de littérature sans liberté politique

Memoriam quoque ipsam cum voce perdidissemus, si tam in nostra potestate esset oblivisci quam tacere


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Message Publié : 12 Mai 2015 16:24 
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Merci,
Voilà, tout est dit, il faut attendre d'en savoir plus...
Merci pur ces éléments en tout cas ! :)

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Cela restera dans la mémoire des hommes
tant qu'ils vivront (pierre de Runby, Upland)


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Message Publié : 12 Mai 2015 16:31 
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Ite, missa est :mrgreen: Attendons en effet d'autres éléments : je vais de mon côté me replonger dès que possible dans mes livres sur la question.

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Message Publié : 12 Mai 2015 17:15 
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J'ai lu quelque part que la forme des runes est déterminée par le fait qu'il s'agit d'un alphabet destiné à être gravé sur des matières dures. Ce qui impose des formes droites et simples.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 12 Mai 2015 18:46 
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Tout à fait, ce qui explique que l'on en retrouve peu en Islande, puisqu'on manque de bois, de pierres... là-bas

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Message Publié : 12 Mai 2015 19:01 
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Ah, une dernière chose, ; )
Les runes vikings ont chacune une transcription (par exemple le f, fé= richesses ou bétail, ou bien, l= laukr, löd, assise liquide, heiti pour dire mer...), cela ne veux pas dire qu'elle sont magique mais, les thèmes figurés rappellent des éléments importants de la culture germanique (et scandinave). Je ne sais si il y a la même dimension pour l'alphabet nord-italique (que je ne connais pas) ?

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Message Publié : 12 Mai 2015 19:22 
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Encore une fois, évitez de parler d'alphabet "nord-italique", cela ne veut rien dire : l'alphabet est grec. Par ailleurs, vous confondez visiblement langue et alphabet :wink: Les lettres n'ont aucune signification a priori dans le cadre d'une expression régulière dans les alphabets grecs.

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Message Publié : 12 Mai 2015 19:24 
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A ma connaissance, ces éléments pris en charge par un aspect pictural plus que scriptural sont soumis aux règles des genres (masculin, féminin, neutre) dans le cas des écritures grecques, romaines et alii. Il n'y a donc pas vraiment de comparaison possible.

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Message Publié : 12 Mai 2015 19:55 
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Merci bien, je voulais juste en être sûr. Veuillez m'excuser pour cette confusion : )
Oui donc, attendons d'autres éléments car la moisson est maigre.

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Message Publié : 12 Mai 2015 20:22 
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Ne soyez donc pas si impatient ! tout vient à point pour qui sait attendre :wink:

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Message Publié : 12 Mai 2015 20:31 
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Tout à fait ! Une chose ma étonnée dans toute cette histoire c'est que R.Boyer, d'ordinaire mesuré, prudent, confrontant les sources, n'affirmant que rarement, affirme ce point de vue comme étant le bon (cf Les vikings, partie dictionnaire, article sur l'écriture runique)... Voila ce qui explique le fait que j'ai pris cela pour argent comptant, alors que plus de distance aurait été souhaitable ! : )

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Message Publié : 12 Mai 2015 20:59 
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C'est effectivement étonnant : je vais aller voir ce qu'il en retourne.

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Message Publié : 12 Mai 2015 21:05 
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Je peux citer quelques phrases de l article si vous le souhaitez, vous constaterez qu'il est plutôt expéditif...

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Message Publié : 12 Mai 2015 21:27 
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Du moment que vous ne dépassez pas les 10%, tout va bien :mrgreen: mais ne citez effectivement que le passage en question qui vous semble intéressant sinon la modération devra intervenir (mais s'il est expéditif, rien à craindre)

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Message Publié : 12 Mai 2015 21:50 
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Ce sera pour demain.

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