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 Sujet du message : Etudier les langues anciennes
Message Publié : 30 Jan 2005 10:31 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 30 Jan 2005 10:11
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Localisation : Dans un bourg où la vie est chère
Bonjour,

Etant donné que depuis pas mal d'années (5,6 ans) je voualais travailler dans l'histoire et plus particulièrement ancienne,je voulais savoir quelles langues il fallait apprendre...Est-ce que cela varie en fonction de l'époque et de la région que l'on étudie?(par exemple: moyen-orient=)les langues mésopotamiennes, ou occidentale=) Latin+grec ancien)

Evidemment j'ai le temps de choisir,mais je préfère toujours prendre de l'avance pour ne pas faire d'erreur,comme tout le monde le sait,le choix d'un métier n'est jamais facile!


Merci par avance

Abigaille.

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François Ier


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Message Publié : 30 Jan 2005 12:15 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 19 Jan 2005 10:04
Message(s) : 50
Tout dépend de ce que vous voulez faire et de vos disponibilités.
Si vous voulez faire de l'antiquité orientale, il faut apprendre l'akkadien et avoir des bases de sumérien (les sumérogrammes sont fréquents). L'approche du sumérien se fait souvent en seconde main à partir de l'akkadien avec des textes bilingues d'époque paléobabylonienne. Le problème c'est qu'il faut avoir accès à une bibliothèque bien fournie, les dictionnaires sont inaccessibles ou hors de prix comme le Chicago Assyrian dictionary. D'autres langues interféreront éventuellement si vous travaillez sur des période plus récentes (éléments hourrites)

Les études classiques m'apparaissent plus accessibles : manuels, dictionnaires, textes,...


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Message Publié : 30 Jan 2005 12:38 
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Inscription : 09 Avr 2003 12:43
Message(s) : 1726
Localisation : Nantes
Je ne sais pas quel est votre âge ni ou vous résidez mais commencez par les "bases", latin et/ou grec ancien, pas toujours enseigné de manière très pédagogique au collège/lycée mais bon il faut y passer. Il y a toujours possibilité d'apprendre les bases plus tard mais ce sera ça de gagné.

Après c'est selon votre projet et les opportunités : égyptien hiéroglyphique, suméro-akkadien... Vous aurez du mal à tout mener de front , donc faire des choix où étaler dans le temps sachant que quand on ne pratique pas régulièrement, on perd.

Au-delà des langues anciennes, si vous envisagez une carrière d'archéologue/universitaire je ne saurais trop vous conseiller de bien maîtriser l'anglais mais aussi si vous êtes doué pour les langues (et encore une fois si vous en avez l'opportunité) ne négligez pas l'arabe courant cela peut vous faciliter sérieusement le travail sur place (le "petit peuple" égyptien, syrien ou irakien ne parle pas l'anglais et quand vous connaissez quelques abses de sa langue vous devenez plus qu'un occidental...). Si vous avez fait du grec ancien vous n'aurez aucun mal pour le grec moderne (au pire on vous prendra pour un crétois :lol: ). L'italien peut aussi être très utile en dehors de la civilisation romaine car les fouilles au Proche et Moyen-Orient sont aussi menées par des équipes italiennes réputées (Ebla, ArslanTepe...), donc les publications et sites internet en rapport sont aussi en italien... Enfin, si vous avez un faible pour la langue de Goethe, cultivez le surtout si vous vous intéressez aux Hittites...

Bref en résumé, les bases (grec ancien :aime2: ) et puis élargissez par la suite.

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron


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Message Publié : 30 Jan 2005 15:32 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 19 Jan 2005 10:04
Message(s) : 50
En matière de langues modernes, l'anglais et l'allemand sont absolument indispensables en assyriologie.
Mais précisez ce que vous voulez faire : étudier en dilletante, faire des études et vous spécialiser!
De toute façon, même si vous voulez faire des langues orientales, les humanités classiques vous serviront par la rigueur grammaticale que vous développerez.


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Message Publié : 30 Jan 2005 16:54 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 30 Jan 2005 10:11
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Localisation : Dans un bourg où la vie est chère
En fait,je suis bien jeune (13 ans et demi) mais à vrai dire l'Histoire me captive tellement....Je suis à Cherbourg et ce n'est pas là où je risque de trouver de bon dictionnaire de sumériens ou d'akkadiens :lol: ....

Mais j'hésite entre Rome,la Grèce et les peuples de la mésopotamies...J'ai encore le temps...et je regarde aussi les autres métiers en rapport avec l'Histoire...Je regarde aussi ceux qui prennent l'Histoire avec l'art.

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Message Publié : 30 Jan 2005 17:15 
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Inscription : 10 Avr 2002 17:08
Message(s) : 1940
Localisation : Paris
En tout cas, si ça vous intéresse, vous trouverez des manuels pour toutes les langues anciennes (égyptien, akkadien, sumérien, etc.) à la libraire du Louvre.

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"Il est plus beau d'éclairer que de briller" (Thomas d'Aquin).


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Message Publié : 30 Jan 2005 17:23 
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Hérodote
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Inscription : 30 Jan 2005 10:11
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Localisation : Dans un bourg où la vie est chère
Oui mais il faut y aller à Paris,or je n'y vais pas tous les jours...
Je suppose qu'il n'y pas que professeur,archéologue et historien,archiviste dans une bibliothèque pour un métier en rapport avec l'Histoire Ancienne?

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Message Publié : 30 Jan 2005 17:38 
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Hérodote
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Inscription : 29 Jan 2005 21:01
Message(s) : 25
En effet, vous pouvez aussi être documentaliste, conservateur etc. :wink:

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Message Publié : 30 Jan 2005 17:47 
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Hérodote
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Inscription : 30 Jan 2005 10:11
Message(s) : 11
Localisation : Dans un bourg où la vie est chère
C'est intéressant,il faudra en effet que je me renseigne l'année prochaine au forum des métiers....


Merci de ces renseignements

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Message Publié : 31 Jan 2005 12:41 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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Face à la chute de l'étude des langues classiques au secondaire, qui sont totalement laissées pour compte (j'en sais quelque chose, je n'ai jamais pu bien apprendre le Grec ancien parce qu'il n'était pas enseigné là où j'habitais), les Universités prévoient de plus en plus des possibilités d'apprentissage du Latin et du Grec. Mais il vaut mieux bien connaître ces langues avant l'Université si on veut vraiment se spécialiser dans ces périodes, sinon on commence à apprendre la langue au moment où d'autres en sont déjà à traduire des textes épigraphiques ... Autant dire qu'on est alors mal barré.
Pour ce qui est de l'Egyptien ancien, on l'enseigne à Paris, et aussi à Montpellier ... Peut-être ailleurs je ne sais pas. En tout cas, c'est plutôt dans la branche Histoire de l'Art, je n'ai jamais trop compris pourquoi. Pour l'Akkadien et le Sumérien, c'est uniquement à Paris I et VIII et à l'Ecole du Louvre, à partir du niveau Licence. L'avantage de la formation française est qu'on n'a pas à connaître d'autres langues sémitiques avant de commencer l'akkadien, alors que à l'étranger ce n'est pas le cas (on commence par apprendre l'arabe ou l'hébreu).
De bons manuels de langue et d'épigraphie existent aux éditions Geuthner, mais ce n'est jamais évident d'apprendre une langue comme ça ...
Pour les études antiques, comme l'a dit Clio, l'anglais est indispensable et l'allemand quasi-indispensable. Les langues locales s'apprennent sur place.
Danc à votre âge vous avez encore le temps, mais l'apprentissage des langues classique n'est jamais fortuit pour qui veut se spécialiser dans l'histoire ancienne. Et puis rassurez-vous, l'akkadien est plus simple que le latin ou le grec, l'égyptien ancien et le sumérien sont un peu moins simples à ma connaissance, mais c'est déjà mieux que les langues classiques qui sont vraiment terribles ...


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Message Publié : 31 Jan 2005 13:36 
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Hérodote
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Inscription : 30 Jan 2005 10:11
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Localisation : Dans un bourg où la vie est chère
L'akkadien plus facile?Je n'aurais jamais cru ca! 8O
C'est plus remotivant en tout cas!

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François Ier


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Message Publié : 31 Jan 2005 20:54 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 03 Déc 2004 20:16
Message(s) : 702
Localisation : Pordic, Côtes d'Armor, Bretagne
Et qu'en est-il des autres langues du Moyen-Orient, tels le phénicien, le babylonien ou le hittite ? Et n'a-t-on toujours pas déchiffré le mysterieux dialecte de la civilisation de l'Indus ?
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"Candida pro causa ense candido" Carl Gustav Emil Mannerheim, héros national finlandais (1867-1951)


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Message Publié : 01 Fév 2005 10:42 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
L'akkadien est le terme sur lequel on regroupe les dialectes que constituent l'akkadien à proprement parler (la langue des gens d'Akkad au IIIè millénaire), mais aussi ses développements ultérieurs comme le babylonien et l'assyrien. Ce n'est pas une langue très difficile d'accès. Il faut juste piger le fonctionnement des langues sémitiques, et les quelques cas particuliers, qui ne sont pas aussi nombreux et complexes qu'en latin et en grec. Il n'y a qu'un type de déclinaison, juste des verbes irréguliers pour causer de réels problèmes. Mais après, il y a l'apprentissage de l'écriture, et là c'est plus contraignant, même si c'est faisable avec un minimum d'efforts.
Le hittite est une langue indo-européenne. En France, son étude est très peu répandue, il faut aller dans les domaines ultra-spécialisés pour cela. Il faut dire que les spécialistesdes Hittites sont surtout les Allemands et les Anglo-saxons, quoique la France ait de bons spécialistes actuellement.
Le phénicien est une langue sémitique, dont l'étude est assez accessible, comme son dérivé le punique.
Pour la langue de l'Indus, on n'a rien traduit et à mon avis on est pas prêt d'y arriver : pas de textes longs, pas de langue connue, pas de référence étrangère (il y avait bien des Mésopotamiens parlant la langue des Harappéens, mais ils n'ont pas laissé de textes bilingues).


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Message Publié : 01 Mai 2005 11:31 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 13 Mars 2005 13:57
Message(s) : 187
Localisation : Bangkok
Abigaille a écrit :
En fait,je suis bien jeune (13 ans et demi) mais à vrai dire l'Histoire me captive tellement....Je suis à Cherbourg et ce n'est pas là où je risque de trouver de bon dictionnaire de sumériens ou d'akkadiens :lol: ....

Mais j'hésite entre Rome,la Grèce et les peuples de la mésopotamies...J'ai encore le temps...et je regarde aussi les autres métiers en rapport avec l'Histoire...Je regarde aussi ceux qui prennent l'Histoire avec l'art.


Cher Abigaille!
Votre message m'a touche car il correspond exactemeent a mes pensees du moment, mais pour moi il est trop tard (je n'ai plus 13 ans et je n'ai pas eu la chance d'avoir conscience de ma passion pour l'histoire a l'age qui est le votre). Maintenant je vis dans le regret perpetuel de ne pas faire ce que j'aurai voulu faire.
Afin de ne pas avoir de regrets comme moi, je vous conseille vivement de vous mettre a fonds dans votre passion pour l'histoire ancienne. Vous avez l'age parfait pour apprendre le latin et le grec. Commencez par la, vous aurez tout le temps ensuite de vous mettre a l'akkadien, au sumerien, a l'egyptien. Pour l'instant contentez-vous du grec et du latin (largement accessible, il y a meme des methodes Assimil!), mais faites-le serieusement! Quand vous les maitriserez d'ici a quelques annees, vous aurez deja une idee plus precise de ce que vous voulez faire et aurez deja dans la poche de grands atouts avec ces deux langues.
Rien n'est impossible et tout est faisable dans la vie, la seule limite c'est l'age. Vous avez la chance de n'avoir que 13 ans et je vous envie: vous avez l'avenir devant vous.
Bonne chance et surtout ne perdez pas de temps!


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Message Publié : 27 Août 2005 9:39 
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Polybe
Polybe

Inscription : 03 Avr 2005 15:29
Message(s) : 72
Considérant ton âge (et le mien), permets-moi le tutoiement, et sois assuré de ce que cela n'est en rien une impolitesse !

Abigaille a écrit :
L'akkadien plus facile?Je n'aurais jamais cru ca! 8O
C'est plus remotivant en tout cas!

En effet ! Zunkir te l'a dit, la déclinaison est unique et ne compte que trois cas. Les langues sémitiques ne fonctionnent pas exactement comme nos langues indo-européennes, mais tu apprendras cela bien vite et facilement. La grosse difficulté de la grammaire réside dans la conjugaison. Ce n'est pas du tout le même principe que chez nous, et ce n'est rien de le dire...
Puis, tu seras forcément ammené à étudier la langue écrite. La maîtrise du système d'écriture n'exige pas des efforts insurmontables ! ;) Ce n'est pas comme si tu tentais d'apprendre les hiéroglyphes ou les 1945 kanji (usuels) du japonais !


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