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Message Publié : 09 Avr 2006 6:11 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 28 Nov 2005 23:03
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Localisation : Galaxie d'Andromède, Système solaire Zeta
Sait-on aujourd'hui comment le basque s'est maintenue pendant des siècles face au latin, à l'espagnol et au français ?

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"Dire que ce qu'on voit sous nos yeux s'appellera de l'histoire ". Marquise de Sévigné

"L'histoire me sera favorable car j'ai l'intention de l'écrire". Winston Churchill.


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Message Publié : 09 Avr 2006 12:53 
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Plutarque
Plutarque
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Inscription : 20 Fév 2006 23:45
Message(s) : 139
Romeo a écrit :
Sait-on aujourd'hui comment le basque s'est maintenue pendant des siècles face au latin, à l'espagnol et au français ?
À mon avis à cause de la situation géographique plutôt isolée (Pyrénées) et d'une forte identité.

Pour tout ce qui concerne la langue basque et ses origines, je conseille :
Trask (1997) Trask, R. L. The History of Basque. London and New York:
Routledge, 1997.
Voir aussi la page web de l'auteur (décédé en 2004), reconnu comme un des plus grands spécialistes du basque au monde :
http://www.cogs.susx.ac.uk/users/larryt/basque.html
Citer :
Is Basque related to any other languages, living or dead? No, it is not -- at least, it is not discoverably related to anything else. For over a century enthusiastic seekers after remote relations have tried to link Basque to almost all the languages of the Old World and to many of those in the New. In spite of their repeated claims of success, not one of these claims stands up to even casual scrutiny.

Voir aussi : http://www.iker.cnrs.fr/pdf/Oyhar_EtudePopSing_2005.pdf

D'après ce que je sais, l'hypothèse de liens avec le sino-tibétain ou le na-dene repose en fait sur une autre hypothèse, le dene-sino-caucasien, or cette hypothèse est rejetée par la totalité des spécialistes. En effet, on a proposé surtout des rapprochements du basque avec les langues du Caucase.
Mais tout d'abord les langues du Caucase ne forment pas une famille, elles sont très variées et se répartissent en plusieurs familles indépendantes. Ensuite à part quelques mots se ressemblant vaguement (on peut toujours en trouver entre 2 langues, c'est le fruit du hasard), il n'y a presque rien de commun entre le basque et les langues du Caucase. Même les systèmes phonologiques et grammaticaux sont complètements différents. En fait je crois que ce rapprochement trouve son origine dans une seule particularité grammaticale commune à ces langues : l'ergativité. Les premiers chercheurs ont du se dire que cette particlarité, si étonnante au vu des langues d'Europe occidentale, ne pouvait pas être le fruit du hasard. Or on sait aujourd'hui que l'ergativité est quelquechose de très commun dans les langues du monde.
(NB: une langue ergative marque les sujets des verbes intransitifs comme des compléments d'objet et non comme des sujets)
archeolandes a écrit :
voilà la théorie : http://www.lejournaldupaysbasque.fr/art ... rticle=364
Cette théorie est remise en cause aujourd'hui, principalement sur l'idée que des caractères linguistiques du Paléo supérieur auraient pû perdurer jusqu'à aujourd'hui.
Sur cette théorie de Venneman, lire la critique suivante : http://listserv.emich.edu/cgi-bin/wa?A2 ... O=D&P=8468
Citer :
In short we consider the book a complete failure.


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Message Publié : 09 Avr 2006 14:57 
Les Basques ont une origine purement autochtone. Les recherches génétiques sont sur ce sujet très intéressantes.

Depuis longtemps les déterminations de groupes sanguins des populations du Sud-Ouest de la France très homogènes dans leur résulat indique une implantation très ancienne. ( En Europe, le facteur Rhésus dit vulgiarement + est présent chez + de 85 % des populations dites autochtones sauf chez les Basques où il est de 60 % de Rh - )

le Dr J. Saint-Angel avait étudié certaines particularités sanguines de population dites atlantiques. Les pays dit celtiques, la péninule ibérique et l'Archipel Canarien. Il y a retrouvé des caractères sanguins communs avec ceux des basques et, indice intéressant un statut matriarcal très original.

Saint-Angel connait bien le sujet ( deux ans de recherche calqué sur celle de Jean Bernard ) et dont le nom patronymique démontre qu'il est d'une vieille famille basque du clan des Oxhoa ( Cambo-Ustaritz ), mais qui n'a plus ces entrées sur ce forum. Dommage...

Corlin de Coubron


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Message Publié : 10 Avr 2006 12:01 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3242
CORLIN a écrit :
Les Basques ont une origine purement autochtone. Les recherches génétiques sont sur ce sujet très intéressantes.

L'on ne peut nier le caractère original des populations basques... Ces populations étaient bien présente sur place avant l'arrivée des indo-européens et leur aire géographique était semble-t-il beaucoup plus étendu que de nos jours... Mais si les basques sont présents depuis longtemps sur leur territoire leurs ancêtres doivent bien provenir de quelque part... Certains ont fait correspondre ces peuples avec ceux de la culture des mégalithes et/ou de la première vague d'agriculteur qui serait remonté du Maghreb via la péninsule ibérique.

A l'heure actuelle rien ne permet de trancher définitivement sur ces mystérieuses origines... L'on reste dans le flou, dans l'hypothétique...

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Skipp


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Message Publié : 20 Avr 2006 21:42 
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Polybe
Polybe

Inscription : 02 Nov 2005 11:34
Message(s) : 65
Localisation : Quelque part sur Terre
On est sur cependant qu´il sont bien originaires d´entre l´Ebre et la Garonne, du moins jusqu´à la dernière glaciation.

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Leherenn jainko indartsua


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Message Publié : 10 Août 2006 22:08 
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Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
Personnellement l'ouvrage de Michel Morvan :"Les origines linguistiques du basque "(1996) m'a intéressé.Il a entre autre l'avantage de faire le récap de toutes les théories qui ont été émises sur la question et de proposer la sienne.
Ne me demandez pas de vous la résumer ,je compte relire le livre dans mes lectures de l'été,pour bien l'assimiler.


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 Sujet du message : Re: La langue basque
Message Publié : 05 Juin 2009 13:29 
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Hérodote
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Inscription : 05 Juin 2009 13:00
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bonjour ,

et bravo pour l'initiative de ce site .

concernant la langue basque , j'avais lu dans un livre , quelle serait un derivée des ligures et des sicures.


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 Sujet du message : Re: La langue basque
Message Publié : 14 Juin 2009 8:50 
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Hérodote
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Inscription : 28 Août 2006 14:47
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La mystérieuse langue étrusque a t'elle un lien avec le basque ?


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 Sujet du message : Re: La langue basque
Message Publié : 14 Juin 2009 9:08 
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Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
A ma connaissance, cela ne fait pas partie des nombreuses hypothèses envisagées :wink: .

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 Sujet du message : Re: La langue basque
Message Publié : 29 Avr 2010 7:30 
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Jean Froissart
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Inscription : 26 Août 2008 7:11
Message(s) : 1067
Localisation : Corsica
Quand on est ni linguiste, ni historien comme moi on peut dire des inepties mais on peut aussi essayer de profiter de sa virginité sur le sujet, par exemple :
Concernant l’affirmation de l’imperméabilité de la langue, puisqu’il est si difficile d’établir les origines du vocabulaire pour des mots très anciens, il existe peut être des analyses sur des termes relativement récents ?.
L’observation de la pénétration des termes nouveaux peut permettre d’établir une logique d’assimilation ?
J’ai recherché deux termes dans un dictionnaire basque « télégraphe » et « machine », à ma grande surprise de néophite j’ai constaté des similitudes entre le basque et les langues latines, notamment pour :
Makinetako, makina par rapport à machine, ou se trouve la spécificité, l’imperméabilité basque pour cet exemple ?

La notion de machine est relativement récente pour le sujet, de l'ordre de quelques milliers d'années, ce n’est qu’un cas particulier, je peux dire des inepties !

Télégraphe
Sailkapena: Nekazaritza, Arrantza | Arrantza, orokorra | Arrantza-ontziak
eu agindu-telegrafo
makinetako telegrafo
es telégrafo de órdenes
telégrafo de máquinas
fr transmetteur d'ordres
télégraphe de machine
en engine telegraph
engine order telegraph

Machine :

[251/1] Makina-erremintaren Hiztegia
Sailkapena: Industria | Makina Erreminta | Makina motak
eu brotxatzeko makina bertikal
es brochadora vertical
fr machine à brocher verticale
en vertical broaching machine

[251/2] Makina-erremintaren Hiztegia
Sailkapena: Industria | Makina Erreminta | Makina motak
eu barnetik leuntzeko makina
es bruñidora de interiores
fr machine à roder les intérieurs
en cylindrical honing machine


...copie partielle
Source :
http://www.lexilogos.com/basque_langue_ ... naires.htm

Attention : je peux dire des inepties

Comment dit-on machine en basque ancestral ?


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 Sujet du message : Re: La langue basque
Message Publié : 29 Avr 2010 12:54 
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Tite-Live
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Inscription : 17 Sep 2005 19:53
Message(s) : 368
Localisation : Vasconie
Bonjour,

dans la langue basque, on trouve de nombreux emprunts à d'autres langues : les traces latines, germaniques et "celtes" sont bien réelles. La langue basque a évolué dans le temps, cela a toujours été clair pour les linguistes. Ces derniers ont malgré tout réussi à isoler des mots qui appartiennent de toute évidence au protoeuskara; on trouve généralement le tableau comparatif suivant pour se donner une idée :
Citer :
Aquitain------Euskara------Espagnol
Iluni------Ilun------Oscuro
Nescato------Neskato------Muchacha
Bihox------Bihotz ------Corazón
Baigorrixo------Ibai gorri------Río Rojo
Anderexo------Andere------Señora
Umme------Ume------Niño
Har-belex------Harri beltz------Piedra Negra
Sahar------Zahar------Viejo
Sesen------Zezen------Toro
Sembe------Seme------Hijo


La spécificité de la langue basque (dans l'ensemble occidental bien sûr) ne se joue pas que sur un registre de vocabulaire, mais aussi sur la formation même des mots, sur la structuration de la syntaxe etc.
Il y a une publication qui fait la synthèse sur pas mal de notions relatives au protoeuskara, même si ce n'est pas la plus rigoureuse, mais elle aura le mérite de clarifier la question :
http://www.erabili.com/zer_berri/muinet ... tescos.pdf (l'inconvénient majeur est qu'en plus, il n'y pas les cartes présentes dans la version papier aux éditions Txalaparta).
Petit cadeau : photo de l'épitaphe antique de Silvannus, fils de Bihotarris, et de son épouse Amoena, fille de Sembetenn. Découverte à Boussens (Haute-Garonne) et acquise par le Musée Saint-Raymond de Toulouse en 1818, elle porte des noms typiquement aquitains et qui s'expliquent très bien en langue basque actuelle.
Image
cordialement

Hervé

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"L'histoire, qui est le juge du monde, a pour premier devoir de perdre le respect" Michelet (J.)


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 Sujet du message : Re: La langue basque
Message Publié : 30 Avr 2014 15:02 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 14 Avr 2014 20:50
Message(s) : 4
Avez-vous lu notre charte ? Surtout le passage suivant :
Citer :
Les messages inutiles ou non historiques seront systématiquement effacés.


Si on devait noter l'historicité de votre message, il faudrait lui mettre des notes négatives. Vous comprendrez donc que je sois obligé de l’effacer.

Pour la modération

Narduccio


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 Sujet du message : Re: La langue basque
Message Publié : 30 Avr 2014 15:53 
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Marc Bloch
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Localisation : Allemagne
Hou, la, la :rool: :P 8-|
On est bien parti pour une discussion oiseuse et filandreuse comme nous en avons eu pas mal dans le temps :mrgreen:

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 Sujet du message : Re: La langue basque
Message Publié : 30 Avr 2014 20:51 
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Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4189
Localisation : Allemagne
Faget a écrit :
Hou, la, la :rool: :P 8-|
On est bien parti pour une discussion oiseuse et filandreuse comme nous en avons eu pas mal dans le temps :mrgreen:

Cela s'adressait au message de Aniart que Narduccio a eu la bonne idée de supprimer "en vertu des pouvoirs qui lui sont conférés", comme le dit la vieille formule lol

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 Sujet du message : Re: La langue basque
Message Publié : 07 Mai 2014 19:48 
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Salluste
Salluste

Inscription : 06 Fév 2014 19:23
Message(s) : 284
Je me souviens avoir lu (mais je ne sais plus où) que Pierre Loti, alors officier de marine, avait fait escale dans une ile du nord de l'archipel japonais où vivait une population assez particulière connue pour avoir un parler très spécifique. A sa grande surprise, les marins basques de son bord se comprenaient avec les autochtones, notamment pour effectuer des achats de vivres diverses.


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