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 Sujet du message : Quelle est cette langue ?
Message Publié : 14 Nov 2005 21:22 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 14 Nov 2005 21:13
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Bonjour,
L'un d'entre vous saurait-il identifier la langue figurant sur cet Icône ? J'ignore s'il s'agit de russe, de grec ancien ou d'une autre langue.
Merci d'avance.
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 Sujet du message : Langue à identifier
Message Publié : 14 Nov 2005 23:03 
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Fustel de Coulanges
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Inscription : 09 Août 2005 17:34
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L'un d'entre vous saurait-il identifier la langue figurant sur cette icône ? J'ignore s'il s'agit de russe, de grec ancien ou d'une autre langue.


Cela ressemble à du grec cursif ancien ou à du copte (pas du "russe") ... Pourrait-on avoir une vue d'ensemble de cette icône?


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 Sujet du message :
Message Publié : 15 Nov 2005 1:05 
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Hérodote
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Inscription : 14 Nov 2005 21:13
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Bien sûr :

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 Sujet du message : Re: Langue à identifier
Message Publié : 30 Nov 2005 12:35 
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Salluste
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Inscription : 30 Nov 2005 12:28
Message(s) : 244
Localisation : Paris
DESHAYS Yves-Marie a écrit :
Citer :
L'un d'entre vous saurait-il identifier la langue figurant sur cette icône ? J'ignore s'il s'agit de russe, de grec ancien ou d'une autre langue.


Cela ressemble à du grec cursif ancien ou à du copte (pas du "russe") ... Pourrait-on avoir une vue d'ensemble de cette icône?

Bonjour à tous.
Je suis tombé par hasard sur votre forum et je m'y suis inscrit.
Cette question m'intéressait. Pour la suite, nous verrons.
Personnellement, je pencherais plutôt pour du cyrillique de type slavon, très présent en iconographie religieuse.
La photo est un peu floue. Je vous donne mon sentiment, sans certitude.


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Message Publié : 07 Déc 2005 19:37 
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Inscription : 23 Avr 2004 16:02
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Je ne suis pas spécialiste en la matière mais je donne quand même mon avis personnel, sachant qu'il n'est pas infaillible.Je penche pour l'écriture cyrillique, qui me semble il, en plus de la forme, va très bien avec l'icone, si je ne m'abuse orthodoxe.
Deck

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Message Publié : 08 Déc 2005 5:02 
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Inscription : 15 Fév 2005 1:19
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Localisation : Cherbourg
Iconographie slave orthodoxe je pense aussi mais une lettre ressemblant à un "Mu: μ " grec ainsi qu'un "alpha" assez probable mais aussi une autre ressemblant à un "Chtch" russe mais... inversée! sens correct:"ш".

Maintenant, il faut replacer dans le contexte historique là, je ne suis pas expert...

C'est une écriture cursive manuscrite mais là où on risque de se perdre c'est qu'il me semble qu'il y a un mélange de minuscules et de majuscules. Or, une majuscule grecque peut correspondre à une minuscule russe ou inversement, etc...


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Message Publié : 08 Déc 2005 5:04 
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Inscription : 15 Fév 2005 1:19
Message(s) : 354
Localisation : Cherbourg
J'oubliais que manifestement il y a aussi un Rhô et un omicron à moins qu'il ne s'agisse d'un "r" et d'un "o" russes mais ça ne change rien au son et à l'écriture. Tout dépend du contexte.


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 Sujet du message : C'est du russe!
Message Publié : 08 Déc 2005 22:14 
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Message(s) : 354
Localisation : Cherbourg
Te te te te te!!!!!! :!: :!: :!: :!: :!:

J'ai trouvé! C'est du bien du russe! En fait la lettre "chtch" que je voyais inversée est en fait en "t" minuscule. Le "Mu" est en fait un "i" minuscule et les autres lettres sont des "r", "o" et "a" similaires au grec. Il faut que je révise mon alphabet cyrillique minuscule! 8O

Donc le terme "mроuца" se lit "Troïtsa".
C'est un mot qui se rapporte à l'adjectif numéral "Tri": Trois. Le terme en lui-même à une autre symbolique difficile à traduire en français. C'est un peu comme le tableau "Troïka" représentant une allégorie de la misère (3 femmes en guenilles marchant dans la neige et tirant une charette. Charette en principe tirée par trois chevaux d'où le terme de troïka).
Ici, le terme "troïtsa" désigne une allégorie littéraire certainement tirée de l'iconographie. La vie de trois moines, de trois saints??? :?:

Le deuxième terme : "ВОЗНЕСЕ" se lit "Vozniécié". Je n'ai pas encore réussi à le traduire mais sa phonétique est bien du slave russophone ce qui le rapprocherait de l'origine russe du premier mot. 8O :arrow: A noter que ce terme doit avoir une grande importance car il est écrit en majuscules.


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Message Publié : 09 Déc 2005 19:15 
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Inscription : 23 Avr 2004 16:02
Message(s) : 372
Localisation : Lille
Je crois que ce qui induit en erreur est que les écritures sont manuscrites, malgré cela je ne parle ni russe ni grec.Je suis donc dans l'incapacité d'en dire plus.
Deck

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Message Publié : 13 Déc 2005 0:16 
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Hérodote
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Inscription : 14 Nov 2005 21:13
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Merci beaucoup pour ces infos :)


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Message Publié : 13 Déc 2005 21:39 
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Localisation : Cherbourg
Bon, j'ai compris, :D enfin je pense. Comme je l'ai dit précédemment, mроuца "troïtsa" veut dire trois = 3 (radical "tri) mais avec une consonnance religieuse, les trois quelque chose, saint, moines, etc...

ВОЗНЕСЕ "Vozniécié", est là encore difficilement traduisible littéralement. En gros ça désignerait la résurrection ou à défaut plutôt (c'est ce que je pense) la montée au ciel. :ange:

Quels sont ces "trois" et que leur arrive-t-il réellement? La "trinité", je ne pense pas. Il faudrait comprendre les dessins de l'icône. Y-a-t-il trois moines (apôtres?) qui reviendraient couramment dans les dessins?


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Message Publié : 12 Jan 2006 21:19 
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Hérodote
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Inscription : 12 Jan 2006 16:34
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Localisation : Nice
добрый вечер, (bonsoir)

Je viens de découvrir ce site et ce forum. J'ai fait du Russe au lycée et suis passionné par le monde orthodoxe.

троица c'est la trinité peut-être même la Sainte Trinité ?
le verbe voznesti signifie: s'éléver et le mot voznesenie est le mot russe qui signifie l'Ascension. si je me souviens bien le verbe voznesti au passé se dit voznes. On pourrait peut-être traduire par La t(T)rinité s'est élevée ou la t(T)rinité est montée (au ciel).

Je peux me renseigner aupres d'un monastere orthodoxe si vous le souhaitez.

Cordialement
Publius Quintilus Varus


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Message Publié : 13 Jan 2006 22:47 
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Inscription : 15 Fév 2005 1:19
Message(s) : 354
Localisation : Cherbourg
Publius Quintilius Varus a écrit :
добрый вечер, (bonsoir)

Je viens de découvrir ce site et ce forum. J'ai fait du Russe au lycée et suis passionné par le monde orthodoxe.

троица c'est la trinité peut-être même la Sainte Trinité ?
le verbe voznesti signifie: s'éléver et le mot voznesenie est le mot russe qui signifie l'Ascension. si je me souviens bien le verbe voznesti au passé se dit voznes. On pourrait peut-être traduire par La t(T)rinité s'est élevée ou la t(T)rinité est montée (au ciel).

Je peux me renseigner aupres d'un monastere orthodoxe si vous le souhaitez.

Cordialement
Publius Quintilus Varus


:D Oui, celà confirme mes premières recherches, aussi merci beaucoup :D J'avais pensé aussi à la trinité mais sans oser le dire car je comprenais mal "le Père, le Fils, le st-Esprit" sur les dessins de l'icône. Je partais (faussement) sur trois moines, allez savoir pourquoi! Mais les écrits peuvent différer aussi des images. Remarquez, à bien réfléchir, on a trois personnages avec le Christ au milieu...


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Message Publié : 16 Jan 2006 22:37 
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Hérodote
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Inscription : 16 Jan 2006 22:08
Message(s) : 1
Bonjour !

Deux mots pour compléter tout ce qui a été dit : la langue en question est du slavon, ce qui est normal pour une icône.

On lit assez bien deux légendes de tableautins :

- svyataya troitsa (svjataja troica), en prononciation courante. Le premier mot est une abréviation comme indiqué par le tilde. Il s'agit de "Sainte Trinité", avec, dessous, une représentation classique.

- voznesenie : le mot est coupé par la figure de Jésus et suivi d'un mot abrégé que je ne lis pas mais qui a de fortes chances d'être gospodne, c'est-à-dire "Ascension du Seigneur". L'image en dessous est aussi très classique, avec la Vierge au centre, désignée par l'abréviation courante mr thou (mêtêr theou = "mère de dieu" en grec).

Cordialement

Snežana


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Message Publié : 16 Jan 2006 23:55 
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Plutarque
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Inscription : 09 Juin 2004 23:02
Message(s) : 187
Localisation : Massy (91) / Grenade (31)
On a ici un bel exemple de l'illustration du Dodécaorton, c'est à dire les douze principales fêtes de l'église orthodoxe avec de gauche à droite:
la nativité de la Vierge, la présentation de la Vierge au Temple, l'Annonciation, la Nativité
la présentation du Christ au Temple (ici avec la scène de Syméon) et le Baptême (Théophanie)
l'entrée à Jérusalem, la Cène
l'Exaltation de la Vraie Croix, une scène que j'identifierai avec le repas d'Abraham (la Trinité), l'Ascension, la Dormition de la Vierge.
Au centre, on a une très belle représentation de l'Anastasis (descente du Christ aux Limbes.
Du coup, il nous manque une fête, celle de la Transfiguration. Et en plus, on a la Céne et le Repas d'Abraham.

_________________
"Je ne me dissimule point que la Monarchie ne pourrait reprendre son éclat que par un coup de vigueur; mon frère ne le fera pas, et sûrement, je ne me permettrais pas de le lui conseiller."
29 mai 1789


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