A la une du Blog de l'histoire
Nous sommes actuellement le 22 Mai 2018 12:53

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 22 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message : Les runes
Message Publié : 05 Mars 2006 15:45 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 28 Fév 2006 20:36
Message(s) : 12
Je découvre à peine l'existence de ce langage, il s'agit d'un langage écrit qui est inscrit sur les briques de certaines maisons de Flandres. Il semblerait que leur origine remonterais à l'invasion des Vickings, peuple scandinave, qui ont importé cette tradition de chez eux. J'en ai quelques photos:
http://nordecouverte.bb-fr.com/viewtopic.forum?t=8
Connaissez-vous le sens de ces signes?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Des runes...
Message Publié : 05 Mars 2006 17:56 
Hors-ligne
Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
Message(s) : 3884
Localisation : Marseille
Citer :
Connaissez-vous le sens de ces signes?
Pour une approche succincte :
Le Livre des Runes (art divinatoire occidental) de Zoltan Szabo (éditions Sand, La nuit des mondes, 1986) que j'ai lu en 1987.
The New Book of Runes, commentary by Ralph Blum (éditions Headline, 1982-1991) que j'ai lu en 1992 (et dont on a tiré une édition française, il me semble...).
Ces deux ouvrages sont accompagnés d'un jeu de "galets" (avec gravure d'une rune sur chaque galet) en plastique pour le premier, en argile cuite pour le second, pour effectuer des "tirages divinatoires"...
A titre indicatif, le "th" anglais correspond en vieil anglais à la rune "thorn" qui ressemble à une petite épine sur une hampe.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Les runes
Message Publié : 06 Mars 2006 13:13 
Hors-ligne
Jules Michelet
Jules Michelet
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3357
Christelle a écrit :
J'en ai quelques photos:
http://nordecouverte.bb-fr.com/viewtopic.forum?t=8
Connaissez-vous le sens de ces signes?

Ton lien ne passe pas si l'on n'est pas inscrit sur le forum NordDécouverte :? ... Pourrais tu mettre directement tes photos en ligne ? Celà serait plus simple...

En tout cas, des runes en Flandres, surtout si les inscriptions ne sont pas très anciennes, celà m'étonnerait grandement... Ne serais ce pas plutôt un alphabet des pentacles comme ici:
http://skipp.perso.cegetel.net/prosp/alphab.htm#penta

_________________
@+ Image
Skipp


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 06 Mars 2006 22:16 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 28 Fév 2006 20:36
Message(s) : 12
Image
Voilà ce dont il s'agit ! D :oops: ésolée pour le lien!!!


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 06 Mars 2006 22:32 
Hors-ligne
Jules Michelet
Jules Michelet
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3357
Je n'y voit que des symboles du monde judéo-chrétien... le coeur, la croix, l'étoile de David... Et je ne pense pas qu'il soit attesté que les vikings dessinaient leurs runes sur les façades de leurs maisons...

_________________
@+ Image
Skipp


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 07 Mars 2006 0:42 
Hors-ligne
Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
Message(s) : 3884
Localisation : Marseille
Cela semble effectivement évident!


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 07 Mars 2006 7:27 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 28 Fév 2006 20:36
Message(s) : 12
Des symboles judéo-chrétiens dites-vous??? :? Vous connaissez donc ces signes et leur signification?
Euh...désolée, :? Ce n'est pas pour moi une évidence du tout!! :oops: Peut-on m'en parler davantage? Ils ne portent donc pas non plus le nom de rune dans ce cas?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 07 Mars 2006 8:56 
Hors-ligne
Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
Message(s) : 3884
Localisation : Marseille
Dans le registre supérieur (niveau de l'horizontale allant de la cheminée à gauche au réverbère à droite) : une croix, symbole chrétien, résultant de la combinaison de quatre losanges inscrits dans un losange plus grand ; plus bas, une autre croix résultant de quatre losanges périphériques réunis par les pointes à un losange central, croix flanquée de deux coeurs ; plus bas, deux "boucliers de David" ("magen David" : c'est l'étoile juive imposée par les nazis et figurant actuellement sur le drapeau d'Israël) ; dans le registre inférieur, reprise de la croix à cinq losanges déjà représentée plus haut.
On a l'impression que sur ce mur latéral d'une maison, les ouvriers ont joué avec les briques de couleur pour représenter dans un même panneau des symboles chrétien et juif, comme pour signifier une coexistence pacifique, voire amicale (les deux coeurs) entre deux communautés ou deux familles de confessions différentes vivant en bonne intelligence, côte à côte. Ce mur était peut-être occulté par une autre construction aujourd'hui disparue à l'emplacement du terrain vague ou de l'impasse d'où fut prise la photo.
De toute façon, rien de "runique" dans tout cela!


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 07 Mars 2006 9:33 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 28 Fév 2006 20:36
Message(s) : 12
Impressionnante analyse!!! 8O 8O Et que signifieraient ceux-ci?
:roll: Image


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 07 Mars 2006 11:43 
Hors-ligne
Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
Message(s) : 3884
Localisation : Marseille
A mon avis, simple jeu décoratif (croix à partir de cinq losanges et peut-être le X pour une croix de St André?)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 07 Mars 2006 14:55 
Hors-ligne
Jules Michelet
Jules Michelet
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3357
Christelle a écrit :
Ils ne portent donc pas non plus le nom de rune dans ce cas?

Non... Les runes (dont le nom signifie "caché") sont typiquement nordiques et font partis d'un alphabet local qui nous est bien connu. Les symboles présents sur ces murs ne sont pas des runes et n'y ressemblent d'ailleurs pas du tout...

Voici le Futhark (alphabet des runes) avec ses variantes:
Image

_________________
@+ Image
Skipp


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 07 Mars 2006 15:50 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 28 Fév 2006 20:36
Message(s) : 12
J'ai du nouveau!!!!
Cet alphabet scandinave ci-dessus présenté est bien présent sur les pignons des maisons! Couramment utilisé sur les maisons de Flandres, cet alphabet donne des dates et autres indications...
Mais sur le pignons des maisons et avec la même technique de décoration, qui semble-t-il, est lié à la même tradition, on trouve aussi:
-des losanges, qui simboliseraient la fécondité
-des coeurs , l'amour
-l'odal( deux coeurs reliés par une ligne brisée) seraint lui le symbole de l'homme libre capable de transmettre son bien à ses enfants.
Beaucoup nomment ces dernières décorations des runes mais sans connaître exactement l'origine ni le sens. C'est certainement pour cela que l'on est tenté de croire que ces symboles étaient aussi utilisés dans les traditions scandinaves....
Je n'en sais pas plus, pour l'instant, il semble que les recherches menés par des spécialistes en histoire de décorations de bâtiment ne mènent pas beaucoup plus loin non plus!!


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 07 Mars 2006 16:10 
Hors-ligne
Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
Message(s) : 3884
Localisation : Marseille
On a peut-être pu qualifier de "runes" des caractères ou des formes de caractères peu ou mal connus (un peu comme on dirait "C'est du chinois" ou "C'est de l'hébreu" pour moi)?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 15 Mars 2006 14:43 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 28 Fév 2006 20:36
Message(s) : 12
En allant me promener dans la campagne Flamande, j'ai découverrt de nouvelles décorations de ce genre sur l'église de Loker. Idem, à Gravelines sur les maisons de l'ancienne cité de la cartonnerie à Gravelines. J'ai même été jusqu'à poser la question aux propriétaires des mainsons...ils ne connaissent pas l'origine ni le sens des symbols.
J'ai posté de nouvelles photos sur mon forum
http://nordecouverte.bb-fr.com/ftopic38.Des-runes-sur-l-eglise-de-Loker-une-enigme.htm...si vous avez des éléments à me procurer, j'en serai ravie.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 15 Mars 2006 18:26 
Hors-ligne
Jules Michelet
Jules Michelet
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3357
Christelle a écrit :
si vous avez des éléments à me procurer, j'en serai ravie.

Pour moi il est clair que ces symboles n'ont rien à voir avec les runes germaniques... Avez des sources qui permettraient de penser le contraire ?

_________________
@+ Image
Skipp


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 22 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 2 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB