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Message Publié : 22 Jan 2004 20:29 
Quels peuples utilisèrent l'écriture cunéiforme à la suite des sumériens puis des assyro-babyloniens sémites?
Les araméens sémites avant qu'ils ne découvre l'alphabet, les hittites indo-européens avant les invasions médo-persiques.
D'autres? :?:


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Message Publié : 22 Jan 2004 21:50 
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Eginhard
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Je crois (mais, oh spécialistes de l'Antiquité, Florian, Salmanasar, Hattousili, Clio corrigez-moi) que le cunéiforme était en partie l'"écriture diplomatique" au II millénaire. Je tiens ça d'un prof (Pfirsch) spécialiste d'histoire égyptienne, en nous expliquant des tablettes en cunéiforme retrouvée en Egypte, je crois la correspondance royale égyptienne entre le "pharaon" et le roi du Mitanni (ou des Hittites?).

Keikoz

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Cicéron, De officiis


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Message Publié : 23 Jan 2004 1:08 
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Eginhard
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En effet Keikoz,si ma mémoire est bonne,l'écriture cunéiforme servait bien d'écriture diplomatique à l'Égypte au 2ème millénaire avant notre ère.

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Tout ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort.

F.Nietzsche


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Message Publié : 24 Jan 2004 11:38 
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Thucydide
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keikoz a écrit :
Je crois (mais, oh spécialistes de l'Antiquité, Florian, Salmanasar, Hattousili, Clio corrigez-moi) que le cunéiforme était en partie l'"écriture diplomatique" au II millénaire. Je tiens ça d'un prof (Pfirsch) spécialiste d'histoire égyptienne, en nous expliquant des tablettes en cunéiforme retrouvée en Egypte, je crois la correspondance royale égyptienne entre le "pharaon" et le roi du Mitanni (ou des Hittites?).

Keikoz


Je vous remercie de me mettre en tant que spécialiste mais cela n'en est vraiment pas le cas... et cela n'est pas de la fausse modestie.
à moins que vous entendez par spécialiste que c'est notre période favorite plutôt que spécialiste dans le sens masse de connaissance...


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Message Publié : 24 Jan 2004 19:31 
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Eginhard
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Inscription : 21 Fév 2003 9:00
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Citer :
à moins que vous entendez par spécialiste que c'est notre période favorite plutôt que spécialiste dans le sens masse de connaissance...


Je le disais plutôt en fontion de ce que j'avais remarqué sans faire trop attention, c'est-à-dire compétences ET intérêt confondus, et il est vrai que souvent les deux se recoupent...

Je sais que j'en ai oublié quelques uns, et ne m'en veuillez pas... :wink:

Keikoz

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Message Publié : 21 Fév 2004 18:18 
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Thucydide
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Inscription : 19 Fév 2004 10:39
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Un peu comme le chinois qui repose aussi sur des idéogrammes mais aussi un peu comme le japonais qui y rajoute des phonogrammes?

Cette écriture inventée par les sumériens , qui parlaient une langue agglutinante fut par la suite remaniée successivement par des sémites(akkadiens , assyro-babyoniens, chaldéens et araméens) et des peuples indo-européens(hittites, mèdes et perse).


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Message Publié : 17 Avr 2004 22:49 
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Hérodote
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Inscription : 17 Avr 2004 21:55
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La période concernée en Egypte au sujet des tablettes en cunéiformes, c'est la période armanienne. L'écriture cunéiforlme a permis d'écrire des langues très distinctes : le hititte (qui s'est aussi écrit avec des hiéroglyphes), le sumérien (c'est la base), l'akkadien qui est une langue sémitique, l'élamite (dont on ne connait pas l'origine), le vieux perse, même s'il ne s'écrit pas habituellement dans cette écriture. C'est même à partir d'une inscription de Darius écrite en trois langues et deux alphabets que l'on a pu commencer à déchiffrer le cunéiforme (version babylonienne et assyrienne).
Deux livres très intéressant : Abrégé de grammaire sumérienne qui explique comment s'écrit le sumérien (comme le nom l'indique il s'agit de grammaire et non d'écriture proprement dit) de Raymond Jestin chez Geuthner Manuels
et L'écriture cunéiforme (syllabaire sumérien, babylonien et assyrien) de Bord et Mugnaioni toujopurs chez Geuthner Manuels.


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Message Publié : 23 Avr 2004 12:50 
est-il possible d'obtenir quelques symboles de l'écriture cunéiforme ou même d'apprendre à la déchiffrer?


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Message Publié : 23 Avr 2004 12:57 
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Inscription : 10 Avr 2002 17:08
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Bien sûr, il y a des manuels pour cela et si vous êtes sur Paris, il existe plusieurs cours pour s'initier au cunéiforme (et à toutes les épigraphies en général).

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"Il est plus beau d'éclairer que de briller" (Thomas d'Aquin).


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Message Publié : 06 Juil 2004 10:17 
Oui c'est l'epoque dite d'El Amarna, capitale Egyptienne construite je ne sais plus par qui ;et Keikoz le savez vous vous qui devez etre tres fort sur l'egypte pharaonique si vous savez envoyez un message SVP.bref pour dire que une periode tres diplomatique puisque nous retrouvons sur la scene politique l'Empire Hittite , L'Egypte,le Mitanni ,La Babylonie Kassite et celle de la IIéme dynastie D'Isin et les cites phenico-cananeenes qui sont prises entre ces avatars, pour les cuneiformes et la langue diplomatique du IIeme mill.avj-c , je pense que c'est l'akkadien ou l'une de ses formes dialectales Assyrien ou Babylonien? je pense que d'apres les sources que l'on a se serait du babylonien car plus utilise que l'asyrien et moins rigide plus facile a manier pour les scribes .de meme que les assyriens utiliserent le babylonien pour certains "traites"(divination,jurisprudence,medecine etc...)ce qui tendrai a penser que le babylonien etait plus privilegié.


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Message Publié : 25 Nov 2004 10:01 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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cedric a écrit :
est-il possible d'obtenir quelques symboles de l'écriture cunéiforme ou même d'apprendre à la déchiffrer?

Le meilleur manuel de cunéiforme disponible actuellement est celui de F. Malbran-Labat chez Geuthner, qui est la réédition de celui de l'immense assyriologue F.Labat. C'est vraiment un très bon ouvrage (et je n'ai pas l'habitude d'être aussi dithyrambique), mais il faut d'abord connaître la langue.
Pour l'initiation à l'akkadien, l'ouvrage de D.Bodi, Petite grammaire de l'akkadien, aussi chez Geuthner, est très bien fait et comporte des exercices pour s'entraîner (et il propose aussi une initiation au cunéiforme). Quant à l'ouvrage sur le Sumérien de R.Jestin, toujours chez Geuthner, il est dépassé (il n'y a rien en français pour l'apprentissage du sumérien par les simples amateurs -très- passionnés).
Tant que j'y suis, je mentionne une grammaire de l'élamite (de F.Grillot-Susini) et un syllabaire élamite (de M.-J. Stève) aux Editions des Recherches sur les Civilisations. Pour les autres langues de l'Orient Ancien, il n'y a quasiment rien en français (notamment en hittite).


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 Sujet du message : Re: Ecriture cunéiforme
Message Publié : 26 Juin 2010 22:14 
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Hérodote
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Inscription : 19 Mai 2010 21:58
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Effectivement l'écriture cunéiforme de l'akkadien a été dans le croissant fertile et même au-delà (Egypte, Anatolie, Elam et Zagros et même Inde) une langue dite diplomatique et ce jusqu'à la moitié du premier millénaire BC.

D'abord idéogrammique et pictogrammique, l'écriture sumérienne a dérivé vers une écriture syllabique voire parfois alphabétique. Sa maitrise était plutôt commune et présente chez un grand nombre de personne. En effet, son utilisation relève principalement d'une mise à plat des activités quotidiennes. C'est ainsi que nombre de professions et fonctions écrivent (scribes, rois, marchands, enseignants et élèves, même femmes de marchands).

Il faut savoir qu'un même mot peut revêtir plusieurs mots (parfois jusqu'à 20 sens différents). Une homonymie qui rend difficile l'apprentissage j'imagine. Plusieurs signes peuvent aussi aboutir au même mot ou sens. La plupart du temps il faut connaitre le sens du texte, du message pour 'trouver' la bonne interprétation.

Il me semble également qu'un dictionnaire de traduction sumérien est en cours de réalisation. Un autre, traduction akkadienne existe (en allemand ou anglais je ne sais plus).


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