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Message Publié : 06 Juin 2003 7:42 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 04 Juin 2003 1:31
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Localisation : N France / Pontoise / Val d'Oise
La première écriture cunéiforme n'est-elle pas apparu vers 3300 avant JC dans la cité Sumérienne d'Ourouk en Mésopotamie ?


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Message Publié : 06 Juin 2003 8:39 
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Polybe
Polybe

Inscription : 20 Mai 2003 15:17
Message(s) : 105
Karl a écrit :
La première écriture cunéiforme n'est-elle pas apparu vers 3300 avant JC dans la cité Sumérienne d'Ourouk en Mésopotamie ?


La première écriture apparaît bien où et quand vous dites, mais elle n'est pas encore "cunéiforme", c'est-à-dire faite d'un ensemble de signes très stylisés ressemblant à des "clous" ou plus exactement à des coins (lat. cuneus). Elle est encore pictographique (petits dessins). Son évolution vers le cunéiforme sera progressive.
Mais aux dernières nouvelles il semble bien que les Mésopotamiens ont toujours une petite avance dans le match de l'invention de l'écriture, même si les égyptologues font régulièrement des tentatives pour reprendre l'avantage :wink:

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Les Anciens, on leur fait hommage d'idées qu'ils n'ont jamais eues mais que l'on n'aurait pas eues sans eux (Jean Guitton)


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Message Publié : 23 Août 2003 11:28 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 30 Juil 2003 21:44
Message(s) : 1402
Localisation : Lorraine
Comment cela fonctionnait-il, le cunéiforme ?

Ce n'était pas un alphabet. Alors comment faisait-on des mots, des phrases ?...

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===> Histoires lorraines


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Message Publié : 23 Août 2003 13:46 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 10 Juil 2002 10:44
Message(s) : 740
Localisation : N Belgique / Liège / Province de Liège / Wallonie
C'était une écriture qui d'idéogrammes a abouti à des "lettres" (Terme impropre mais je n'ai pas d'autre idée).
Mais le nom "cunéiforme" vient des traits "en coin", comme l'a dit sardanapallos, car le "stylet" était plus dur que le support, ce qui explique les traits "cassés".

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* L.-E. Halkin


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Message Publié : 25 Août 2003 11:18 
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Polybe
Polybe

Inscription : 20 Mai 2003 15:17
Message(s) : 105
Il n'est pas nécessaire de disposer d'un alphabet pour écrire ! Le cunéiforme, comme les hiéroglyphes égyptiens, repose sur plusieurs principes ajoutés successivement au cours de l'histoire :
- des pictogrammes : pour dire "eau", on dessine des traits ondulés ;
- des idéogrammes : pour dire "marcher", on dessine un bonhomme qui marche ; pour dire "vie", on utilise un signe représentant une flèche ;
- des "rébus" : "flèche" et "vie" se disant en sumérien TI, le signe correspondant servira à noter cette syllabe où qu'elle apparaisse ;
- des syllabogrammes, c'est-à-dire des signes notant des syllabes (en principe ouvertes simples, càd voyelle + consonne)
- enfin, mais tard, des phonogrammes, c'est-à-dire des signes notant, comme dans nos systèmes alphabétiques, un seul son à la fois.
La naissance des alphabets vient de l'extraction des phonogrammes de tout ce système et de leur utilisation exclusive ; le mérite en revient aux Phéniciens.

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Message Publié : 25 Août 2003 17:48 
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Jean Froissart
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Inscription : 30 Juil 2003 21:44
Message(s) : 1402
Localisation : Lorraine
C'est tout à fait clair.

Merci Sardanapallos !


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 Sujet du message : Alphabet cunéiforme
Message Publié : 26 Août 2003 0:51 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 21 Août 2003 13:46
Message(s) : 13
Localisation : N France / Paris / Seine
Hannibal a écrit :
C'était une écriture qui d'idéogrammes ...
L'écriture cunéiforme de la période achéménide était alphabétique et non à base d'idéogrammes (pour les autres je ne sais pas).


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 Sujet du message : Re: Alphabet cunéiforme
Message Publié : 26 Août 2003 7:18 
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Polybe
Polybe

Inscription : 20 Mai 2003 15:17
Message(s) : 105
Babak Khandani a écrit :
Hannibal a écrit :
C'était une écriture qui d'idéogrammes ...
L'écriture cunéiforme de la période achéménide était alphabétique et non à base d'idéogrammes (pour les autres je ne sais pas).


Petite rectification : les inscriptions achéménides en vieux-perse (celles de Darius à Behistun, par exemple) sont en écriture syllabique et non alphabétique ; Dâ-ra-ya-va-ush (Darius) est ainsi noté par cinq signes et non dix.

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Message Publié : 26 Août 2003 11:11 
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Eginhard
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Inscription : 10 Juil 2002 10:44
Message(s) : 740
Localisation : N Belgique / Liège / Province de Liège / Wallonie
Je voulais seulement dire que l'écriture est partie d'idéogrammes. Donc je n'ai jamais dit que sous Darius (VIe S, non?) c'était toujours le cas.

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Message Publié : 02 Jan 2004 17:53 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 26 Déc 2003 16:43
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Existe t-il une doc ou un livre expliquant l'utilisation de l'écriture cunéiforme des Sumérien ?
Merci.


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Message Publié : 04 Jan 2004 21:58 
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Message(s) : 2356
Localisation : Nantes
Hattousili a écrit :
Existe t-il une doc ou un livre expliquant l'utilisation de l'écriture cunéiforme des Sumérien ?
Merci.

Vous en trouverez les bases dans tout bon livre sur la Mésopotamie ou ceux décrivant l'apparition de l'écriture.

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron


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Message Publié : 05 Jan 2004 6:26 
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Localisation : Paris
Il existe également plusieurs manuels d'initiation au cunéiforme. On en trouve notamment à la librairie du Musée du Louvre.

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Message Publié : 06 Jan 2004 14:49 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 26 Déc 2003 16:43
Message(s) : 49
Merci de ces infos...
Et ces manuels d'initiation au louvre sont de l'ordre de quel tarif ? :lol:
Bon j'arrête là j'en demande trop...
Je vais me déplacer et je vais aller voir par moi-même... :wink:


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Message Publié : 06 Jan 2004 19:41 
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Inscription : 10 Avr 2002 17:08
Message(s) : 2151
Localisation : Paris
Je crois que c'est de l'ordre des 25 à 40 euros. Par ailleurs, le Louvre organise également chaque trimestre un atelier d'initiation au cunéiforme a raison d'un cours par semaine pendant un mois environ.

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Message Publié : 20 Jan 2004 23:34 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 26 Déc 2003 16:43
Message(s) : 49
Je crois que l'excuse du manque de temps n'en ai pas une...
Il va falloir que j'y fasse un tour...


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