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Ecritures non déchiffrées
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Auteur :  Cuauhtémoc [ 08 Juin 2006 10:41 ]
Sujet du message :  Ecritures non déchiffrées
Je voulais poster un sujet concernant toutes les écritures des civilisations du monde qui n'ont pas été déchiffrées à 100%, dans le but que vous me disiez si elles s'y trouvent toutes ici ou s'il en existe encore d'autres. Merci d'avance. Voici la liste d'après ce que je sais, dans l'ordre chronologique à peu près:
-l'écriture de la vallée de l'Indus (Mohenjo-Daro, Harappa)
-linéaire A et le linéaire B, écritures de la Crète et de Mycène, partiellement déchiffrés
-l'étrusque (compris à plus de 50-60% il me semble)
-l'écriture (codex, monuments) des anciens Mayas mais comprise à plus de 80%
-les anciens Polynésiens de l'île de Pâques (pétroglyphes) totalement inconnu...
Auteur :  Babel [ 08 Juin 2006 16:12 ]
Sujet du message : 
On peut également citer :
- l'écriture de Vinča
- le proto-élamite et l'élamite ancien
- le disque de Phaistos

Il y aun très bon site sur les systèmes d'écriture : http://www.omniglot.com
Auteur :  Eléonore de Provence [ 08 Juin 2006 19:13 ]
Sujet du message : 
Le linéaire B, à l'exception de deux ou trois idéogrammes (assez rares) est entièrement déchiffré et même enseigné en maîtrise de Lettres Classiques dans différentes universités.
Auteur :  Sol_invictus [ 08 Juin 2006 20:20 ]
Sujet du message : 
Marie85 a écrit :
Le linéaire B, à l'exception de deux ou trois idéogrammes (assez rares) est entièrement déchiffré et même enseigné en maîtrise de Lettres Classiques dans différentes universités.

Oui ! Qu'une gloire éternelle soit rendue à John Chadwick et Michael Ventris.
Auteur :  Eléonore de Provence [ 08 Juin 2006 22:39 ]
Sujet du message : 
Sol_Invictus a écrit :
Marie85 a écrit :
Le linéaire B, à l'exception de deux ou trois idéogrammes (assez rares) est entièrement déchiffré et même enseigné en maîtrise de Lettres Classiques dans différentes universités.

Oui ! Qu'une gloire éternelle soit rendue à John Chadwick et Michael Ventris.


Entièrement d'accord! Ces deux hommes ont bouleversé entièrement notre connaissance de la langue grecque, ce qui est d'autant plus admirable quand on se souvient que Michael Ventris n'était pas linguiste de formation et s'est attaqué au linéaire B via son expérience du décryptage pendant la Seconde Guerre Mondiale.
Auteur :  Sam_ [ 09 Juin 2006 0:41 ]
Sujet du message :  Re: Ecritures non déchiffrées
Cuauhtémoc a écrit :
-les anciens Polynésiens de l'île de Pâques (pétroglyphes) totalement inconnu...


Désolé mais les pétrogryphes ont été déchiffrés par un linguiste australien l'ami et en se basant sur un traité de paix bilingue.

A+
Auteur :  Semensat [ 09 Juin 2006 8:24 ]
Sujet du message : 
Le Rongo-rongo
Le manuscrit de Voynich

La suite ici
Auteur :  Sol_invictus [ 09 Juin 2006 16:40 ]
Sujet du message : 
semensat a écrit :
Le manuscrit de Voynich


D'après ce que j'ai pu en lire, il semblerait que le manuscrit de Voynich puisse être une supercherie.

Cela dit, personnellement, je n'y crois pas : le manuscrit de Voynich ressemble plutôt à une entreprise (très réussie) de cryptographie. Et, qu'il s'agisse d'une véritable langue écrite ou d'une langue retranscrite à l'aide d'un système cryptographique, le problème reste le même : trouver le moyen de passer d'un code inconnu à un code connu.

Quoi qu'il en soit, je ne crois vraiment pas que le manuscrit de Voynich soit à classer parmi les "écritures non déchiffrées des civilisations du monde" comme le demandait Cuauhtémoc : d'abord parce que le manuscrit de Voynich est le seul témoin de ce type de caractères et qu'il a été rédigé à une époque où aucune civilisation connue n'utilisait un tel système graphique, ensuite parce qu'il s'agit bien davantage, à ce qu'il me semble, de cryptographie que de linguistique. Cependant, je demeure un passioné du manuscrit de Voynich, comme beaucoup d'autres. On en trouve depuis l'année dernière une superbe reproduction faite par un éditeur d'art français.
Auteur :  Sam_ [ 10 Juin 2006 0:20 ]
Sujet du message : 
semensat a écrit :
Le Rongo-rongo
Le manuscrit de Voynich

La suite ici


Je vous invite tous à regarder le documentaire " La mémoire perdue de l'île de Pâques " qui sera diffusé demain à 20h45 heure française sur ARTE en numérique disponible par satellite, câble, freebox.

Il est notamment question de cette écriture découverte sur l'Ile de Paques.

A+
Auteur :  PJ57 [ 11 Juin 2006 15:47 ]
Sujet du message : 
Sol_Invictus a écrit :
Marie85 a écrit :
Le linéaire B, à l'exception de deux ou trois idéogrammes (assez rares) est entièrement déchiffré et même enseigné en maîtrise de Lettres Classiques dans différentes universités.

Oui ! Qu'une gloire éternelle soit rendue à John Chadwick et Michael Ventris.


Cf. John Chadwick, Le déchiffrement du linéaire B, Gallimard, coll. "Bibliothèque des Histoires". Malheureusement, ce livre semble être épuisé...

Au sujet du manuscrit dit "Voynich", je suppose que Sol Invictus fait référence à cet ouvrage aux éditions JC Gawsewitch :

Image

Il se peut effectivement que ce soit une supercherie mais, s'il est authentique, il est clair qu'il s'agit d'un exemple de cryptographie.

Deux liens, entre autres :

- http://fr.wikipedia.org/wiki/Manuscrit_de_Voynich
- http://www.almaleh.com/voynichf.htm

PJ
Auteur :  PJ57 [ 27 Juin 2006 12:39 ]
Sujet du message : 
PJ57 a écrit :
Cf. John Chadwick, Le déchiffrement du linéaire B, Gallimard, coll. "Bibliothèque des Histoires". Malheureusement, ce livre semble être épuisé...

A défaut de pouvoir consulter le livre de Chadwick, on pourra, pour un aperçu, consulter le livre de Simon Singh, Histoire des codes secrets, paru au Livre de Poche. L'auteur y consacre un chapitre entier car il considère que le déchiffrement du linéaire B par Ventris et Chadwick est un modèle de décryptage.

Pour l'anecdote, Chadwick a précisément travaillé à briser les codes ennemis durant la Deuxième Guerre mondiale. Tout d'abord au Caire où il travaillait sur les codes italiens puis à Bletchley Park où il a été chargé des codes japonais.

PJ
Auteur :  Faget [ 24 Août 2006 21:42 ]
Sujet du message : 
A ma connaissance la langue ibère n'a pas non plus été déchiffrée.
Auteur :  Arthur laisis [ 24 Août 2006 22:34 ]
Sujet du message : 
Citer :
-l'étrusque (compris à plus de 50-60% il me semble)


L'écriture étrusque est totalement comprise (alphabet dérivé du grec...)
Auteur :  Euskaldun [ 25 Août 2006 18:26 ]
Sujet du message :  ibère
L'alphabet ibère a été décrypté par Gomez Moreno avec quelques points qui demeurent incertains. Le problème c'est qu'on ne comprend pas du tout ce qu'on lit, c'est-à-dire la langue elle-même. Il faudrait un bilingue avec la traduction dans une autre langue, une sorte de Pierre de Rosette, mais on n'a rien trouvé de tel jusqu'à présent hélas.

Euskaldun.
Auteur :  Johan [ 26 Août 2006 5:47 ]
Sujet du message : 
Si je ne me trompe pas toutes les 4 écritures ibères sont dérivées de l'écrit tartessien et par extention du phénicien...
Comme le dit Euskaldun il reste néeanmoins de nombreuses zones d'ombres... un peu comme dasn le phénicien d'aileurs :)
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