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Message Publié : 24 Août 2006 18:01 
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Inscription : 24 Août 2006 17:53
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Bonjour,
Faisant un travail d'histoire du Languedoc, je suis face à une inscription latine sans savoir la traduire. Une aide spécialisée me serai précieuse.Le texte est:
. L. SEVERI SEVERUS . L . SEV . F. OMNIBUS . HONORIBUS . IN . CIVITATE . FUNCTUS. QUID . HANC . VILLAM . A . SOLO . INSTITUIT FILIUS . MAIOR . AEDEM . I . O . M . INSTITUERUNT . PRO . SALUTE . SUA . ET . SUORUM .
Grand merci aux latinistes


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Message Publié : 30 Août 2006 21:59 
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Inscription : 30 Août 2006 21:40
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Salut!

ça fait sept ans que je fais du latin, et je me suis dit que je pouvais essayer de te filer un coup de main. Comment ça se fait que tu doives faire un travail d'histoire en ce moment? tu travailles dans quoi?

D'après un permier coup d'oeil à l'inscription, il s'agit d'un hommage à un bienfaiteur de la ville. D'ailleurs de quelle ville s'agit-il? tu as trouvée où cette inscription? Sous quelle forme était-elle? (gravée? sur une plaque? écriture soignée, ou écrit à la va-vite?) c'est important pour m'orienter dans la traduction.

Apparemment le bonhomme a été très utile à la ville, et son fils également, c'est tout ce que je peux affirmer avec conviction pour le moment. Si j'ai le temps demain, j'attaque la traduction.

Ca ne devrait pas prendre trop de temps je pense. Tu dois rendre ce travail pour quand?

A bientôt! :P

_________________
Je cherche à m'enrichir un maximum sur l'histoire et plus précisément l'archéologie et les langues anciennes (latin et grec ancien).

Future archéologue, qui a ça aux tripes et qui ne lâchera pas!


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Message Publié : 31 Août 2006 7:28 
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Inscription : 24 Août 2006 17:53
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Bonjour,
En réalité, je fais un travail amateur sur l'histoire de la petite ville de Grèzes près de Marvejols en Lozère qui fut une place forte gauloise puis romaine , la capitale du Gévaudan était Javols Gabalum, pendant la période romaine. J'ai trouvé ce texte dans les archives de l'institut des inscriptions et belles lettres, relevé par Léon RENIER en 1872 et rapporté à l'académie en 1884 mais sans la traduction! Probablement était elle évidente pour les académiciens... Mes études de latin sont vraiment très loin et je vous remercie beaucoup pour votre aide.
Très cordialement


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Message Publié : 02 Sep 2006 15:56 
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Inscription : 01 Sep 2006 8:43
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. L. SEVERI SEVERUS . L . SEV . F. OMNIBUS . HONORIBUS . IN . CIVITATE . FUNCTUS. QUID . HANC . VILLAM . A . SOLO . INSTITUIT FILIUS . MAIOR . AEDEM . I . O . M . INSTITUERUNT . PRO . SALUTE . SUA . ET . SUORUM .

=


Untel, ayant rempli l'ensemble des charges honoraires dans sa cité, a fondée cette villa sur ses seuls fonds. Avec son fils Major, ils ont fondé le temple de Jupiter Très Bon Très Grand, pour le salut de lui-même et des siens.

Une fois remis les morceaux de l'inscription en place la traduction devrait être très proche de ça. Ton inscription ne serait-elle pas en morceaux ? Où l'as-tu trouvé exactement ?


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Message Publié : 02 Sep 2006 15:58 
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Inscription : 01 Sep 2006 8:43
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Pardon j'avais pas lu la fin du message. Dans les papiers Renier, l'as-tu trouvée sous forme de fac-similé ? ou bien juste un relevé manuel ? Y-a-t-il d'autres indications sur les circonstances de la provenance et l'état de la pierre ? As-tu pu la retrouvé ?


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Message Publié : 02 Sep 2006 15:59 
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Inscription : 01 Sep 2006 8:43
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Pardon j'avais pas lu la fin du message. Dans les papiers Renier, l'as-tu trouvée sous forme de fac-similé ? ou bien juste un relevé manuel ? Y-a-t-il d'autres indications sur les circonstances de la provenance et l'état de la pierre ? As-tu pu la retrouvé ?
PS. En effet, la formulation de l'inscription est très stéréotypée et pleine d'abbréviations.


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Message Publié : 02 Sep 2006 19:35 
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Inscription : 24 Août 2006 17:53
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En fait Renier a mis sous les yeux de l'académie en 1884 la copie d'un texte latin gravé sur une stèle mise à jour en 1872 et il a rajouté - en minuscules- les lettres effacées ou manquantes, dans le sens vertical avec la graphie suivante:
L. SEVERI SEVe
RUS . L . SEV . F. Om
NIBUS . HONORIb
US . IN . CIVITATE . FUNc
TUS. QUID . HANC . Vil
LAM . A . SOLO . INSTITUit
FILIUS . MAIOR . AEDe
M . I . O . M . INSTITU
ERUNT . PRO . SALUte
SUA . ET . SUORUM .
Par contre je n'ai pas encore de trace de villa romaine ou temple dédié à Jupiter sur la ville de Grèzes
Merci encore pour l'aide amicale


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Message Publié : 03 Sep 2006 10:30 
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Inscription : 01 Sep 2006 8:43
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Il est tout à fait possible que ce soit simplement une chapelle privée dans la villa elle-même. Tu n'as pas ici la dédicace habituelle de consécration officielle. L'ensemble est sans doute fait à titre privé pour l'ensemble du domaine commandé par la villa. En tout cas à mon sens.


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Message Publié : 09 Sep 2006 11:28 
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Inscription : 06 Nov 2005 15:44
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Ronzier : il faudrait simplement que tu consultes la liste des inscriptions latines se trouvant en Langudeoc.

Consulte surtout le Corpus Inscriptionum Latinarum édité à la fin du XIXe siècle. Soit le 12e numéro, soit le 13e numéro.

Le texte épigraphique que tu cites vient sans doute du CIL car je reconnais les petites lettres restituant les parties manquantes.

Je t'invite à consulter le lien très utile :


http://compute-in.ku-eichstaett.de:8888 ... epigraphik


Tu pourras y faire quelques recherches intéressantes sur le Languedoc épigraphique.


C'est une habitude très tenace des Romains de faire des abréviations, un peu comme les petites annonces dans des journaux aujourd'hui.


Je développerais l'inscription suivante :


L(ucius?) SEVERI(us?) SEV[E]
RVS L(uci) SEV(ERI) F(ili ?) O|M]
NIBVS HONORI[B]
VS IN CIVITATE FVN[C]
TVS QVID HANC V[IL]
LAM A SOLO INSTITV[IT]
FILIVS MAIOR AED[E]
M I(ovi) O(ptimo) M(aximo) INSTITV
ERVNT PRO SALV[TE]
SVA ET SVORVM

Un petit problème : on s'explique mal les noms de Lucius Severius (?) Severus Lucius Severius. En général, on met la filiation entre le gentilice et le cognomen. Ici, ce ne semble pas être le cas. Tout autre problématique est la redondance des noms SEVERI SEVERVS. Il est rare qu'un personnage ait un gentilice et un cognomen s'apparentant à SEVERVS. En général, des citoyens préférent donner une variante de leur gentilice. Exemple : Marcus Marcianus, Severus Severianus, Iulius Iulianus etc... Rien de tel ici. Je pense que les deux premières lignes ont plutôt été mal lues. Il peut même exister d'autres lignes manquantes au début du texte.

Il est intéressant de remarquer que le fils porte le nom de Maior. Il doit sans doute s'agir d'un cognomen pour le différencier de son père.

Il faudrait que tu consultes la revue l'ANNEE EPIGRAPHIQUE, qui recense des découvertes ou des redécouvertes d'inscriptions latines (et parfois grecques de l'époque impériale) ainsi que des résumés de travaux sur des inscriptions. Chaque année, l'AE édite une revue pour des travaux épigraphiques. ça a commencé en 1898 je crois et ça continue encore aujourd'hui. Avec un peu de chances, tu trouveras l'inscription revue et corrigée.

Renier dit avoir copié un texte latin sur une stèle. Ce n'est peut-être pas une stèle car elle est surtout utilisée pour des épitaphes. Je pense qu'il a copié sur des bases de statue ou sur des plaques. Sinon, je suis de l'avis de Pascal quant à l'utilisation privée de l'inscription.


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Message Publié : 09 Sep 2006 16:52 
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Inscription : 01 Sep 2006 8:43
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En effet, le problème des filiations m'avait chiffoné d'où mes questions.
En lisant ton post j'ai pensé à une autre solution, élégante, et qui permet de rester dans les normes.
Je restiturai :
L(ucii) Severi Severus ... puis comme toi
C'est à dire une dédicace à l'ensemble des Lucii Severi (père et fils). Cela se voit généralement sur le seul nomen.
Severus serait le Cognomen du père (il se nommerai Lucius Severus Severus : encore une fois c'est attesté), et la désignation par le seul cognomen lorsque le nomen est déjà cité est également attesté.
Pour Renier, cela m'étonnerai que tu trouves l'inscription dans l'AE (au fait, 1er numéro en 1892). Par contre, de façon sûr, ce sera dans les CIL ce qui permettra au moins de voir la leçon si il y a. Sinon voir si un corpus récent a été publié pour la région de provenance.
A Plus


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Message Publié : 09 Sep 2006 19:03 
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Inscription : 06 Nov 2005 15:44
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Bien que je n'ai pas le temps de rechercher plus loin, j'ai un peu pioché par-ci, par là.

Il semble que Grèzes se situe bien en Aquitaine antique et que l'une des cités "importantes" soit Anderitum (Javols).

Il faudrait donc rechercher dans une revue des inscriptions d'Aquitaine. Notamment Inscriptions Latines d'Aquitaine (ILA). Mais il semble que le recueil touchant le peuple des Gebales ne soit pas encore sorti. Je me rappelle qu'il existe uniquement des recueils épigraphiques sur :

-Pétrucores
-Avernes
-Lectoure
-Vellaves
-Santons
-Nitiobroges


Reste donc le CIL numéro XIII...

Justement, je viens de retrouver - grâce au lien donné plus haut - une inscription mutilée de Grèzes, CIL XIII, 1573 :

D(is) M(anibus) [---]


Rien de bien d'intéressant si ce n'est qu'une épitaphe confirmée à Grèzes. Précisons néanmoins que le site ne mentionne pas toutes les inscriptions. Donc, il vaudrait mieux rechercher dans le CIL.


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Message Publié : 13 Sep 2006 14:33 
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Inscription : 01 Sep 2006 8:43
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Salut
Je rectifie une erreur de ma part. La première année de publication de l'AE est 1888.
Voilà, c'est fait
A Plus.


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