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 Sujet du message : Les grandes villes actuelles
Message Publié : 09 Sep 2006 14:07 
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Hérodote
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Inscription : 27 Mai 2006 10:06
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Quelles sont parmi les grandes villes actuelles celles qui sont les plus vieilles ?


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 Sujet du message : Villes.
Message Publié : 09 Sep 2006 14:38 
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Eginhard
Eginhard

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Athénes, Rome, Alexandrie, Damas, Mexico, Pékin... :roll:


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Message Publié : 09 Sep 2006 15:43 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 11 Avr 2005 9:03
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Localisation : Liege
Salut

Alep est aussi l'une des plus anciennes villes encore habitée.

Beaucoup d'autres villes sont aussi très anciennes, le problème c'est que l'on pas toujours des écrits ou des traces probantes les concernant, pourtant certaines villes sont construitent sur des sites qui ont connus un habitat continu depuis le paléolithique jusqu'a nos jours.


Le Vieux

_________________
S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)


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Message Publié : 09 Sep 2006 15:46 
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Salluste
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Inscription : 11 Déc 2005 0:25
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Jéricho
MArseille

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Message Publié : 09 Sep 2006 17:04 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
Citer :
Beaucoup d'autres villes sont aussi très anciennes, le problème c'est que l'on pas toujours des écrits ou des traces probantes les concernant, pourtant certaines villes sont construitent sur des sites qui ont connus un habitat continu depuis le paléolithique jusqu'a nos jours.


C'est que beaucoup de nos grandes villes sont situées à des emplacements "favorables", des carrefours, le centre de riches plaines, des axes naturels de communication... si bien que quasiment tous ces sites sont occupés depuis fort longtemps. Pour bien répondre à la question, il faut savoir depuis quand cette occupation est assez importante pour mériter le nom de ville.
Selon ces critères, j'ai toujours lu que la palme était détenue par Jéricho, qui formait déjà une agglomération de type urbain à la fin du Néolithique.

Mais comme il est extrêmement difficile de fouiller profondément sous nos propres villes, naturellement, nous ne pouvons pas souvent savoir avec certitude quel est le plus ancien stade urbain... Par exemple à Lyon, vu l'importance de certains vestiges (enclos voués aux grands banquets), il est probable qu'à l'époque gauloise il y avait au moins un petit bourg, succédant aux occupations rurales plus ou moins continues depuis la fin du Paléolithique, mais vu la densité de l'urbanisme et la fragilité des traces escomptées, nous ne le saurons peut-être jamais.


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Message Publié : 09 Sep 2006 18:37 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 28 Avr 2006 23:02
Message(s) : 1397
Localisation : Orne
Paris recèle des traces d'une présence préhistorique :

:arrow: squelette de mammouth, rue Lecourbe
:arrow: et silex taillés, rue Saint-Charles
(source Quid, http://www.quid.fr/communes.html?mode=d ... tyle=fiche)

ainsi que
:arrow: trois piroques découvertes à Bercy, qui remontent à 4.500 av. J.C. (la fondation de Rome, c'est bien en 753 av. J.C. ? :) ), conservées au musée Carnavalet (source http://www.bercyvillage.com/Historique.html)


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Message Publié : 09 Sep 2006 18:44 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
OlivierT a écrit :
Paris recèle des traces d'une présence préhistorique :

:arrow: squelette de mammouth, rue Lecourbe
:arrow: et silex taillés, rue Saint-Charles
(source Quid, http://www.quid.fr/communes.html?mode=d ... tyle=fiche)

ainsi que
:arrow: trois piroques découvertes à Bercy, qui remontent à 4.500 av. J.C. (la fondation de Rome, c'est bien en 753 av. J.C. ? :) ), conservées au musée Carnavalet (source http://www.bercyvillage.com/Historique.html)


Et au parc de la Tête d'Or, on peut voir une belle pirogue monoxyle qui remonte à la même époque.
C'est exactement ce que je dis : pratiquement toutes nos grandes villes ont connu des occupations préhistoriques...
Cela n'a rien à voir avec l'époque depuis laquelle elles constituent effectivement des villes.
Se prétendre la plus ancienne ville du monde parce qu'on a retrouvé un silex taillé n'a aucun sens. Cela ferait conclure à un match nul général "toutes les villes datent de la Préhistoire".


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Message Publié : 09 Sep 2006 22:30 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 09 Sep 2006 13:30
Message(s) : 36
Localisation : Taverny (95)
N'oubliez pas de même Barcelone qui a d'assez vieux vestiges mais surtout la ville d'Avignon.

Citer :
De nombreux vestiges, dont deux sépultures d’époque cardiale, attestent une occupation du sol avignonnais dès 3000 ans avant JC. La civilisation chasséenne qui a suivi est à l’origine de l’agglomération.
Vers 2000 av. JC, une véritable ville néolithique, couvrant plusieurs hectares, s’étend sur les pentes du Rocher des Doms et les berges du Rhône. Le site ayant connu une occupation constante depuis ces temps reculés, Avignon constitue l’une des plus vieilles villes d’Europe.


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Message Publié : 16 Sep 2006 11:50 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
Au niveau des grandes villes, c'est clair qu'Alep doit détenir la palme, vu qu'elle a dès la fin du IIIe millénaire le même nom qu'actuellement, et qu'elle est une ville de premier plan au début du IIe. Damas est plus récente (Ier millénaire av J-C tout de même). Sinon, une autre ville actuelle importante est Kirkouk, située sur les ruines de la ville antique d'Arrapha, attestée dès la fin du IIIe millénaire aussi. Ces sites sont probablement peuplés dès le néolithique. Au niveau de la continuité des noms, Erevan, la capitale actuelle de l'Arméni, vient d'une forteresse fondée par les rois d'Urartu au VIIIe s av J-C, Erebuni. Il y a aussi Jérusalem, sans doute assez ancienne, connue dès la seconde moitié du IIe millénaire, ainsi que d'autres villes voisines (Gaza par exemple). Rares sont toutefois les grandes villes actuelles ayant des origines aussi lointaines que l'on puisse tracer. Niveau continuité, la ville de Suse en Iran, ancienne capitale de l'Elam et de l'Empire achéménide, fondée vers 4000 av J-C, a encore à peu près 10-15 000 hab, mais elle n'est plus importante.
En Chine, je crois que la ville de Xi'an, l'antique Chang'an, longtemps capitale de l'Empire du Milieu, est assez ancienne également.


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Message Publié : 16 Sep 2006 12:28 
Je choisis Byblos, l'ancienne "Goubla" et juste après effectivement les villes situées dans l'angle "phéniço-anatolien"...
....La plus ancienne de toutes les villes mais aujourd'hui disparue fut retrouvée près de Catal-Huyuk en Turquie... Elle est antérieure à la civilisation summerienne...

Corlin de Courbon


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Message Publié : 16 Sep 2006 12:31 
Citer :
"L"empire du Milieu"


Le plus surprenant, c'est que c'est toujours le nom de la Chine en chinois : "Zong Hua"

Corlin de Coubron


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Message Publié : 16 Sep 2006 12:56 
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Thucydide
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Inscription : 14 Sep 2006 12:10
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Localisation : rhone alpes
CORLIN a écrit :
Citer :
"L"empire du Milieu"


Le plus surprenant, c'est que c'est toujours le nom de la Chine en chinois : "Zong Hua"

Corlin de Coubron



Bonjour Corlin,
Le nom de la Chine en chinois
est "Zhong guo"ou "empire du milieu"
"zhong"signifiant"milieu","guo",pays ou empire
"zhong guo hua"signifie "langue chinoise"

_________________
"......Ils parlent d'âme russe, ceux qui rêvent de ces contrées larges comme un continent, de cette mélancolie à fleur de peau que les chants graves apaisent. Cette âme-là existe encore........ "


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Message Publié : 16 Sep 2006 13:03 
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Thucydide
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Inscription : 14 Sep 2006 12:10
Message(s) : 45
Localisation : rhone alpes
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Zhong guo


Image

Zhog guo hua

_________________
"......Ils parlent d'âme russe, ceux qui rêvent de ces contrées larges comme un continent, de cette mélancolie à fleur de peau que les chants graves apaisent. Cette âme-là existe encore........ "


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 Sujet du message : metz divodorum
Message Publié : 17 Sep 2006 9:31 
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Thucydide
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Inscription : 03 Fév 2003 12:34
Message(s) : 49
Localisation : METZ (Moselle)
Bonjour,

Sans remonter aussi loin qu'ALEP, la ville de METZ a une origine très lointaine (de nombreuses "trouvailles" prouvent la présence humaine marquée dès le Paléolithique), sur laquelle se sont basés les Médiomatrices pour y fonder Divodorum, véritable carrefour et "zone frontière"
Cordialement


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Message Publié : 21 Sep 2006 15:51 
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Salluste
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Inscription : 27 Jan 2006 10:21
Message(s) : 266
Localisation : oise
Béziers a été fondée par des Grecs au VIe siècle avant notre ère, c'est paraît-il la plus vieille ville de France.


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