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 Sujet du message : Disparition des murs citadins ?
Message Publié : 01 Août 2003 6:00 
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Eginhard
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J'aimerais savoir à quelle époque les villes ont arrêté d'être ceinturé d'un mur ?


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Message Publié : 01 Août 2003 20:18 
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Schématiquement, c'est avec Vauban que les villes perdent leurs murailles puisque toute la politique de défense du territoire national est revue: on fortifie les frontières plutôt que les villes afin de prévenir les invasions en aval (d'où la ceinture défensive sur les frontières du Nord de la France, très ouvertes et sans obstacles naturels.

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"Il est plus beau d'éclairer que de briller" (Thomas d'Aquin).


Dernière édition par Florian le 02 Août 2003 12:42, édité 1 fois.

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Message Publié : 02 Août 2003 8:29 
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Eginhard
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C'était à quelle époque ,Florian ?


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Message Publié : 02 Août 2003 12:36 
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Grégoire de Tours
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allons, Salmanasar, vous me décevez ! Vauban = première moitié du règne de Louis XIV !


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Message Publié : 02 Août 2003 17:55 
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Eginhard
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Fabien de Stenay a écrit :
allons, Salmanasar, vous me décevez ! Vauban = première moitié du règne de Louis XIV !


Désolé Fabien :?,c'est que je ne connais pas bien la période couvrant le règne du roi-soleil,Louis XIV.Mais merci quand même pour la réponse :) .


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Message Publié : 04 Août 2003 20:42 
Beaucoup de ces anciens murs sont aujourd'hui des boulevards. Il sont remarquables sur les plans de villes.


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Message Publié : 05 Août 2003 1:35 
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Localisation : Provinces illyriennes
D'autres remparts sont encore debout et servent de lieu de détente aux promeneurs... :wink:

duc de Raguse.

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


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Message Publié : 05 Août 2003 6:41 
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Localisation : Paris
Citer :
Beaucoup de ces anciens murs sont aujourd'hui des boulevards. Il sont remarquables sur les plans de villes.


C'est notamment le cas à Paris (du boulevard de la Madeleine à la Bastille sur toute la rive droite).

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"Il est plus beau d'éclairer que de briller" (Thomas d'Aquin).


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Message Publié : 16 Août 2003 11:13 
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Eginhard
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Est-ce qu'il y a, outre à Vincennes, des vestiges des remparts de Paris, notamment de ceux de Thiers?
Merci d'avance,

Fialin


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Message Publié : 23 Août 2003 10:15 
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Localisation : Paris
Il reste à Paris beaucoup de traces des anciennes enceintes. Près de la rue chanoinesse (ile de la cité), on peut voir au sol la trace d'un mur gallo-romain. On a aussi par endroit quelques bouts de l'enceinte de Philippe Auguste (cour de Rohan dans le 6ème par exemple, le balcon d'une maison prend appui dessus). Il y a aussi quelques restes du mûr des fermiers généraux (à Denfert, La Villette, au Trône, etc). Il reste également de nombreux forts de l'enceinte de Thiers mais je ne me souviens plus précisement où.

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Message Publié : 23 Août 2003 10:23 
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Eginhard
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Inscription : 07 Jan 2003 12:45
Message(s) : 799
J'ai une carte datant de la dernière guerre, où il y a encore des bastions (je suppose que les remparts de Thiers n'avaient pas de forts) qui sont indiqués à certains endroits, notamment à la porte de Gentilly, au pont national, entre la porte de Vincennes et celle de Montreuil, à la porte de Bagnolet, à la porte de la Villette etc. Pourriez-vous vérifier ces données?
Merci,
Fialin


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Message Publié : 23 Août 2003 10:25 
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Localisation : Paris
Oui, ce sont des bastions, mais je n'ai pas ici les livres où il y a ces informations. Je pourrai vous renseigner d'ici une semaine ou deux.

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Message Publié : 25 Juil 2007 7:12 
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Polybe
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Inscription : 21 Juil 2007 21:21
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Florian dixit
Citer :
Schématiquement, c'est avec Vauban que les villes perdent leurs murailles puisque toute la politique de défense du territoire national est revue: on fortifie les frontières plutôt que les villes afin de prévenir les invasions en aval (d'où la ceinture défensive sur les frontières du Nord de la France, très ouvertes et sans obstacles naturels.


Ce n'est pas schématique, c'est archi-faux.

Vauban à fortifié nombre de villes, de place-fortes. La fortification des frontières par Vauban est une chaîne de fortification de villes.

En outre, Vauban a fortifié des places qui ne sont pas sur la frontière !

Enfin, Paris a bien été fortifiée au XIXe siècle, telle que jamais ne le fut aucune capitale européenne. La démolition des "fortifs" dans les années 1920 fut une perte irréparable : outre l'aspect patrimonial, architectural, Paris a perdu une "ceinture verte" qui lui eût donné, actuellement, un charme fou.

RC.


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Message Publié : 25 Juil 2007 8:32 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3419
Il me semble que bon nombre de villes françaises se sont lancées dans la démolition de leurs murailles au XIXe siècle... Les villes grandissant il fallait supprimer ces murailles qui génaient le passage entre l'intérieur et l'extérieur des remparts.

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Skipp


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Message Publié : 25 Juil 2007 11:06 
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Roch de Coligny a écrit :
Ce n'est pas schématique, c'est archi-faux.


Merci de lire et de comprendre ce que vos interlocuteurs veulent dire avant de débouler comme un chien dans un jeu de quille.
Vous aimez la polémique, très bien c'est votre droit. Mais faites l'effort de comprendre et de ne pas déformer ce que disent les autres et ensuite argumentez et ne vous contentez pas de remarques générales.


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