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Message Publié : 20 Juin 2007 19:41 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 04 Juin 2006 12:47
Message(s) : 2720
Localisation : Centre
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Ce mythe est bien plus ancien...


J'ai justement dit que ce mythe devait exister bien avant H de B, qui l'a simplement repris dans ses ecrits.
Connaissez vous des textes plus anciens qui mentionnent ce mythe?


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Message Publié : 20 Juin 2007 21:34 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3419
Voilà un extrait de l'ouvrage "Indo-européens : à la recherche du foyer d'origine" d'Alain Benoist:
Citer :
Bernard Sergent, qui explique la blondeur attribuée à nombre de
divinités et de héros IE par un « codage symbolique », récuse l'idée qu'on
puisse en tirer argument pour conclure à la blondeur réelle des populations PIE. Dans le cas des personnages mythologiques (par exemple le dieu indien Indra, surnommé hari-kesa, « cheveux blonds », dans le Rig-Véda, ou encore, chez Homère, Achille, Ulysse, Méléagre, Ménélas, Rhadamanthe, etc.), cette explication pourrait éventuellement être admise. Il ne fait pas de doute que la blondeur a une valeur symbolique, comme en témoignent quantité de traditions populaires attribuant une valeur négative aux cheveux bruns. Il reste toutefois à s'interroger sur l'origine de ce « codage », et à se demander si la valorisation de la blondeur a pu se développer chez des populations majoritairement brunes.


Bernard Sergent décrit 3 contextes principaux à l'attribution de cheveux blonds ou roux à des personnages légendaires ou mythiques: les héros ou dieux solaires (Apollon, Bélénos, etc...), les divinités du blé et de la moisson (Dèmèter, etc...), et les héros ou dieux guerriers (Thorr est roux, Indra et Achille sont blonds). [cf. "Les indoeuropéens" de Bernard Sergent ch.369 p435]

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Message Publié : 21 Juin 2007 11:58 
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Polybe
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Inscription : 08 Mai 2004 19:42
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Localisation : Moselle _ LORRAINE
Daddycool a écrit :
Et surtout, les Romains méprisaient les hordes de barbares germaniques à la chevelure blonde et aux yeux blues (lire le très bon roman historique le Jour des Barbares d'Alessandro Barbero).

Cela voudrait-il dire que cette excellence physionomique vient tout simplement du nazisme ?

Je ne sais pas, mais toutes vos références historiques sont les bienvenues.

C'est vague mais j'ai entendu dire que les Anciens considéraient la blondeur des cheveux comme un privilège donné par les dieux. Par sa couleur solaire, promesse de chaleur et de maturité, la blondeur correspondait aux forces mentales émanées de la divinité.

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"Nous chantons pour le loup, qui la peur sent et le couard occit.
Nous chantons pour l'homme, qui l'or sent et son frère occit."


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Message Publié : 21 Juin 2007 14:49 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3419
Brutto a écrit :
C'est vague mais j'ai entendu dire que les Anciens considéraient la blondeur des cheveux comme un privilège donné par les dieux. Par sa couleur solaire, promesse de chaleur et de maturité, la blondeur correspondait aux forces mentales émanées de la divinité.

Et comme il l'a été dit plus haut... le blond/jaune est la couleur de l'or, des dieux lumineux (par opposition aux dieux des ténébres), de la chaleur du foyer, du blé et de la moisson...

De plus la relative rareté de la blondeur a dû créer un attrait pour le blond. Parait il que les méditerranéens ont du succès auprès des femmes scandinaves... :roll:

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Message Publié : 21 Juin 2007 22:39 
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Administrateur
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15852
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Nous avions parlé, il y a un an ou deux des couleurs. Mais, je ne retrouve pas trace de ces anciens messages.
Si je me souviens bien, la plupart des couleurs était attaché à quelque chose de bon et quelque chose de mauvais. Mais, dans le cas d jaune, on a pris l'habitude de séparer entre or et jaune. En mettant de la peinture or lorsqu'il représentait quelque chose de bon et de la peinture jaune pour représenter quelque chose de mauvais.

Dans la discussion, il y avait les sources de ceci...


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Message Publié : 22 Juin 2007 6:44 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
Message(s) : 3661
Localisation : Marseille
Un pape de l'antiquité (Léon? Grégoire?), en traversant un marché d'esclaves à Rome, demanda l'origine d'un groupe de captifs blonds. On lui répondit "Ce sont des Anglais" ("Angles"). Le pape aurait déclaré "Non Anglis sed Angelis" ("Pas des Anglais mais des anges").
P.S. : n'étant pas latiniste, je prie tout lecteur d'excuser l'approximation de la citation ci-dessus qui contient peut-être des fautes... Je n'avais retenu que le jeu de mots Angles/Anges.

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).


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Message Publié : 23 Juin 2007 22:40 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 23 Mars 2005 10:34
Message(s) : 2302
Localisation : Nanterre
Un autre exemple de blondeur artificielle : Alexandre de Macédoine était figuré au début de sa carrière sous les traits d'un jeune homme brun (cf. la mosaïque de la bataille d'Issos) et par la suite, sous les traits d'un demi-dieu blond : dans le film récent -et très mauvais-, Colin Farrell s'est teint pour l'occasion.

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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Message Publié : 24 Juin 2007 10:32 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 13 Avr 2007 12:17
Message(s) : 35
Localisation : Alpes
Pour continuer un peu sur la couleur en elle même...
On peut dire que l'or contrairement au jaune a quelque chose d'illimité et d'insupportable pour l'âme humaine. Ce qui s'illustre dans le fait qu'on ne peut pas regarder le soleil à l'oeil nu sans rapidement s'aveugler. On retrouve ici le rapport à la divinité, à l'éternité, etc.
Dans le tarot de Marseille, le jaune est à la fois symbole d'intelligence au service du divin mais aussi un symbole d'orgueil (donc d'intelligence qui tente de s'alimenter elle-même en vain)
Toujours dans le Tarot, quand les personnages ont les cheveux jaunes c'est qu'ils sont d'office bénis des dieux. De naissance divine. Quant ils ont une couronne qui est d'or, c'est comme si ils avaient reçu la grace divine "plus tard". Comme si leurs actes leurs avaient apporté cette faveur. (Ou comme si ils s'en étaient emparés. La carte du Diable est très significative à ce niveau là. Il porte une couronne couleur or étrange et désordonnée qui ne ressemble à aucune couronne "normale" car il s'est emparé des forces brutes divines et elles jaillissent de fait, dans tous les sens. Elles ne sont pas canalisées.De plus il louche, on peut donc se douter qu'il n'a pas lui même supporté de regarder l'éclatant or divin en "face")

En fait il semblerait que le jaune devienne une couleur "négative" à partir du moment ou elle n'est pas un "don" divin ni une recherche "pure" de la divinité (je pense évidemment à l'Alchimie) , et donc à partir du moment ou l'homme en fait "usage" et donc la perverti.
Notons ce paradoxe jaune-or dans le mythe de la pomme de discorde qui est à l'origine de la guerre de Troie.
C'est donc comme si le libre arbitre de l'homme était responsable de cette perversion et contribuerait a ce que cette couleur devienne celle du souffre, du démon, de l'adultère, de la traitrise et d'affront envers l'absolu.

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"Ne laisse pas ta langue te couper la gorge."


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