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 Sujet du message : Noms des rois de France
Message Publié : 07 Juil 2007 18:39 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 07 Juil 2007 18:30
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Bonjour.
Comment étaient attribués les noms des rois de France?
Exemple: pourquoi le fils de François 1er ne s'est pas appelé François 2?
Merci.


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 Sujet du message : Re: Noms des rois de France
Message Publié : 07 Juil 2007 18:44 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 26 Déc 2005 21:13
Message(s) : 1829
Localisation : Metz
Zigfrid a écrit :
Comment étaient attribués les noms des rois de France?


Curieuse question... Les rois sont avant tout des hommes, et leur prénom leur est donné par leur parents suivant des règles familiales qui ne diffèrent guère des autres personnes.

_________________
«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)


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 Sujet du message : Noms des rois de France
Message Publié : 07 Juil 2007 18:51 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 07 Juil 2007 18:30
Message(s) : 3
Donc on aurait pu avoir un roi appelé Marcel 1er.


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 Sujet du message :
Message Publié : 07 Juil 2007 18:58 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 26 Déc 2005 21:13
Message(s) : 1829
Localisation : Metz
Oui, pourquoi pas. Mais la transmission des prénoms obéissait à des règles assez strictes (bien qu'informelles) et il était quasiment obligatoire de "piocher" dans le patrimoine onomastique de la famille (en général dans la famille paternelle pour les aînés, maternelle pour d'autres).

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(Martin Luther)


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 Sujet du message : Noms des rois de France
Message Publié : 07 Juil 2007 19:15 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 07 Juil 2007 18:30
Message(s) : 3
Merci car c'est ce type de réponse que je souhaitais avoir. Ma première question était peut-être mal posé.
Par contre connaissez vous ces règles de transmissions de prénoms ou un site sur lequel je pourrai me renseigner? Et pourquoi, par exemple, le prénom de Clovis a été abandonné?


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Message Publié : 07 Juil 2007 19:24 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 20 Avr 2007 5:47
Message(s) : 555
Localisation : Nouvelle-France
Bel exemple , le nom Louis n'est il pas une transformation de Clovis ?


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Message Publié : 07 Juil 2007 19:26 
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Hérodote
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Inscription : 19 Avr 2007 11:08
Message(s) : 14
Localisation : bourgogne
Si je ne m'abuse, le prénom de Clovis n'a pas été abandonné, puisque Clovis a donné Louis ! C'est par ailleurs pour cela que, dans les "numéros" attribués au roi, on a l'impression qu'il y a eu un Louis II, mais pas de Louis Ier.


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Message Publié : 07 Juil 2007 19:53 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 13 Jan 2007 20:12
Message(s) : 576
Localisation : Région parisienne
Plus simplement, la "règle" communément admise veut que le fils aîné porte le prénom du père, le cadet celui du grand-père paternel, et pour les fils suivants on cherche dans les patronymes des autres membres masculins de la famille.

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Ne parlez jamais sèchement à un Numide.


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Message Publié : 07 Juil 2007 19:55 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 13 Jan 2007 20:12
Message(s) : 576
Localisation : Région parisienne
Je précise : ce n'est pas une règle écrite, ni intangible, c'est plutôt un usage qui s'est logiquement imposé quand on se réclame d'une famille : la légitimité passe aussi par les noms qu'on porte et qui inscrivent dans une lignée.

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Ne parlez jamais sèchement à un Numide.


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Message Publié : 07 Juil 2007 21:05 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 29 Oct 2006 23:34
Message(s) : 588
Louis n'est effectivement que la transformation de Clovis :
Clovis a été latinisé en Clodovico, qui a donné Ludovicus, francisé en Ludovic, puis en Louis.

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le seul moyen de se délivrer d'une tentation, c'est d'y céder (Oscar Wilde)


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Message Publié : 07 Juil 2007 21:14 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 3549
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Escalibure a écrit :
Louis n'est effectivement que la transformation de Clovis :
Clovis a été latinisé en Clodovico, qui a donné Ludovicus, francisé en Ludovic, puis en Louis.



Déjà Clovis étant un dérivé un peu... adouci du germanique Chlodwig.

_________________
"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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Message Publié : 07 Juil 2007 21:27 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 29 Oct 2006 23:34
Message(s) : 588
Tout à fait, mais je n'ai pas voulu remonter trop loin : d'ailleurs Chlodowich ou Chlodovechus (germano-latin) signifie "célèbre en combat".

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 Sujet du message : Re: Noms des rois de France
Message Publié : 09 Juil 2007 11:27 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 17 Mars 2004 23:16
Message(s) : 1659
Zigfrid a écrit :
Bonjour.
Comment étaient attribués les noms des rois de France?
Exemple: pourquoi le fils de François 1er ne s'est pas appelé François 2?
Merci.


Chez les nobles comme chez les non nobles, une pratique longuement éprouvée consistait à donner au fils aîné le nom de son père ou le nom de son grand-père.

Pour répondre à votre question, le fils aîné de François 1er s'est bien appelé François. Simplement, le dauphin François est décédé avant son propre père. Si bien que c'est Henri, 2ème fils de François 1er, qui est à son tour devenu dauphin et qui lui a succédé sous le nom d'Henri II.

Prenez les enfants de Philippe VIII le lion, le successeur de Philippe Auguste. Eh bien Saint Louis/ Louis IX n'était pas le fils aîné de Louis VIII. Le 1er fils de Louis VIII était prénommé Philippe, comme son glorieux grand-père Philippe Auguste, mais il est mort enfant.

Prenez les enfants de Philippe III le hardi, le fils de Saint Louis. Eh bien le fils aîné de Philippe III était prénommé Louis, comme son glorieux (et à l'époque pas encore saint) grand-père. Simplement ce Louis est mort enfant et c'est son frère cadet Philippe qui montera sur le trône sous le nom de Philippe IV le bel.

Bref, le facteur majeur à prendre en compte pour expliquer pourquoi les héritiers royaux étaient prénommés ainsi, c'est avant tout la forte mortalité chez les enfants comme chez les jeunes adultes.


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Message Publié : 17 Juil 2007 8:05 
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Tite-Live
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Inscription : 05 Juil 2003 19:40
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Localisation : Augustobona Tricassium (Troyes)
Coraline a écrit :
Si je ne m'abuse, le prénom de Clovis n'a pas été abandonné, puisque Clovis a donné Louis ! C'est par ailleurs pour cela que, dans les "numéros" attribués au roi, on a l'impression qu'il y a eu un Louis II, mais pas de Louis Ier.


Comme expliqué précédemment, le prénom "Clovis" a progressivement évolué pour en arriver à "Louis". Par contre, les souverains ayant porté ces prénoms ne sont pas "comptés" ensemble, si je puis dire. Il y eut en effet quatre souverains mérovingiens nommés Clovis, même si seul le premier a marqué les mémoires. Par ailleurs, il y eut bel et bien un Louis Ier, fils de Charlemagne et surnommé "le pieux" ou "le débonnaire", et compte-tenu de son assez piètre réputation et des "tracas" que lui causèrent ses enfants (notamment une déposition et une incarcération d'un an), je crois qu'il est tout autant, voire plus connu que Louis II le Bègue.

_________________
"Nous autres civilisations, nous savons maintenant que nous sommes mortelles". Paul Valéry

"C'était à Mégara, faubourg de Carthage, dans les jardins d'Hamilcar". Gustave Flaubert


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Message Publié : 17 Juil 2007 21:15 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 29 Oct 2006 23:34
Message(s) : 588
On parle essentiellement des rois mais les reines aussi ont eu des surnoms : Berthe aux grands pieds par exemple

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