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Message Publié : 22 Déc 2007 21:39 
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Hérodote
Hérodote
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Inscription : 10 Déc 2007 20:37
Message(s) : 4
Je recherche des documents sur les attaques de loups par le passé.

Merci par avance

spike31000@caramail.com


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Message Publié : 22 Déc 2007 23:08 
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Plutarque
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Inscription : 05 Nov 2006 13:27
Message(s) : 135
Un article de Jean-Marc Moriceau, qui s'est intéressé aux loups mangeurs d'homme, faisait le point dans le magasine de vulgarisation L'Histoire de juin 2005.

http://www.histoire.presse.fr/content/recherche/article?id=384

Il a surtout consulté les actes de décès et registres paroissiaux, des documents de base donc, mais on peut tout à fait imaginer que les attaques de loup furent relatées par ailleurs (presse, correspondances, carnets intimes...).

Vous devriez lancer le sujet ailleurs que sur le forum "Etudes", par exemple dans "Sujets transversaux", puisque le vôtre couvre quand même a priori une longue période.

Il me semble aussi me rappeler d'un excellent sujet, documenté, sur la bête du Gévaudan quelque part dans ce forum.

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"L'insécurité, voilà ce qui fait penser."
Albert Camus


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Message Publié : 23 Déc 2007 9:39 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 23 Oct 2004 9:14
Message(s) : 1903
Localisation : village des Pyrénées
Citer :
de vulgarisation
:?: :?: :?:

j'ai cet article sous les lunettes, il n'est pas du tout vulgaire (précision : c'est du second dégré, SVP pas d'explication de texte sur le mot "vulgus")

sur la bête du Gévaudan, c'est ici :

http://www.passion-histoire.net_ ... c&start=20

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"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)


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Message Publié : 23 Déc 2007 13:55 
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Plutarque
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Inscription : 05 Nov 2006 13:27
Message(s) : 135
Non Dédé et d'ailleurs tout ce que publie L'Histoire est d'un excellent accabit, j'en suis un lecteur régulier et un abonné fidèle !
A vrai dire c'est L'Histoire lui-même qui se présente comme "Magazine de vulgarisation historique".
Premier degré mis à part maintenant, l'article en question n'a rien de vulgus, certes... mais lupus n'y est quand même pas très raffiné!

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Message Publié : 23 Déc 2007 15:17 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 10 Mars 2005 16:29
Message(s) : 658
Un livre est sorti récemment sur le sujet :

Histoire du méchant loup
http://www.chapitre.com/CHAPITRE/fr/NEU ... 28806.aspx


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Message Publié : 23 Déc 2007 15:48 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 17 Août 2007 22:09
Message(s) : 594
J'allais le faire ! :D

Dans le complément de "la bête du Gévaudan" de l'abbé Fabre, J. Richard note que des attaques, attribuées aux loups, avaient eu lieu peu de temps avant, dans le Dauphiné. J'ai aussi lu que des faits similaires étaient survenus en Beauce auparavant. Sans compter les rumeurs sur des loups qui auraient pris goût à la chair humaine en dévorant les corps de soldats morts au combat, dont je ne retrouve plus le détail. Evidemment mon message manque de sources mais je vais chercher.

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Attila fit assassiner Bleda pour devenir l'hunnique empereur. :rool:


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Message Publié : 23 Déc 2007 16:10 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 17 Août 2007 22:09
Message(s) : 594
J'oubliais, un lien vers un petit texte qui est dans le style de cette affaire : des interprétations étranges issues de faits réels (mais sûrement moins impressionnants au départ).

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Message Publié : 23 Déc 2007 17:41 
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Polybe
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Inscription : 11 Fév 2007 15:36
Message(s) : 91
Localisation : LORRAINE
Mr MENATORY , qui a écrit de nombreux ouvrages sur le loup en connaissance de cause, a écrit, il y a une quinzaine d'années, un recueil de ces attaques...De mémoire, il expliquait, que même si nous ne pouvons avoir de certitude, les attaques de loups devaient être, dans la plupart des cas, être imputées aux chiens errants....


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Message Publié : 23 Déc 2007 22:45 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 10 Mars 2005 16:29
Message(s) : 658
En cherchant dans ce site, vous trouverez des histoires de loups...

http://pagesperso-orange.fr/j.marchal/a ... ehist.html


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Message Publié : 23 Déc 2007 23:11 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 17 Août 2007 22:09
Message(s) : 594
ERICNANCY54180 a écrit :
Mr MENATORY , qui a écrit de nombreux ouvrages sur le loup en connaissance de cause, a écrit, il y a une quinzaine d'années, un recueil de ces attaques...De mémoire, il expliquait, que même si nous ne pouvons avoir de certitude, les attaques de loups devaient être, dans la plupart des cas, être imputées aux chiens errants....


Bien-sûr, le loup -comparé au chien errant- craint instinctivement bien plus l'homme. Ils ne sont d'ailleurs toujours pas mis hors de cause en tant que co-responsables de l'affaire de la bête du Gévaudan (un peu juridique tout ça ! ). Et affirmer qu'il s'agissait plus d'un loup que d'un chien ou l'inverse, n'était pas évident.

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Message Publié : 24 Déc 2007 7:57 
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Philippe de Commines
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Inscription : 23 Oct 2004 9:14
Message(s) : 1903
Localisation : village des Pyrénées
Dans le cas de le bête du Gévaudan, j'ai lu (chez MENATORY, je crois, puis sur Passion Histoire ?) que la bête était associée à un homme. Le loup a bon dos ...

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Message Publié : 24 Déc 2007 9:46 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 17 Août 2007 22:09
Message(s) : 594
Certain auteurs évoquent le dressage de chiens-loups...

Pas dans tous les cas mais certaines agressions font aussi, bien plus penser à un crime de sadique qu'à une attaque animale.

On peut penser à un mélange d'actions de loups, de chiens errants, le tout formant un terrain propice à des meurtres, camouflés de façon à faire croire à une attaque animale de plus.

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Message Publié : 24 Déc 2007 12:10 
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Polybe
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Inscription : 11 Fév 2007 15:36
Message(s) : 91
Localisation : LORRAINE
dU RESTE C EST ENCORE LE cas aujourd hui, car les attaques de troupeau sont, dans la ajorité des cas, des attaques de chiens errants....
BUFFON écrivait (attention je cite de mémoire) :
Néfaste en tout le loup est nuisible de son vivant et inutile après sa mort.


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Message Publié : 24 Déc 2007 12:20 
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Philippe de Commines
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Inscription : 23 Oct 2004 9:14
Message(s) : 1903
Localisation : village des Pyrénées
sujet sensible dans nos Pyrénées, en ce moment, avec les ours.
Quand je joue aux quilles, c'est un peu comme sur PH : on ne doit pas parler de politique. Donc, tous les beaufs pyrénéens sont opposés aux ours, et si je dis ce que je pense, c'est alors moi qui suis accusé de parler de politique.
D'ailleurs, j'ai une certaine affection pour ces hommes qui rejettent l'ours, le loup, etc. : c'est le signe évident du sentiment de fragilité de notre espèce.

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Message Publié : 24 Déc 2007 13:01 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 17 Août 2007 22:09
Message(s) : 594
J. Richard a écrit :
Toutes les thèses des historiens accusant le loup sont violemment combattues par tous les zoologues, éthologues,...(Ménatory, R.F. Dubois, M. Louis, ...) qui ont étudié cet animal. Ces spécialistes sont unanimes pour déclarer haut et fort : "Jamais le loup n'attaque ou n'a attaqué l'homme". Ils affirment qu'en fait, quand les loups hantaient nos bois, les jeunes bergers ou vachères savaitent fort bien, sans aucune peur, les faire fuir en leur courant après, en criant pour protéger leur troupeau et que dans les pays où l'on trouve les loups, jamais on ne signale une seule attaque contre un humain.


C'est vrai qu'en lisant les rapports des rescapés des attaques du Gévaudan (le jeune Portefaix par ex.), on voit bien que la proximité du loup faisait partie du quotidien et que armés de piques et de fourches, même les personnes qui n'étaient pas directement victimes n'hésitaient pas une seconde.

Mais revenons à nos moutons (facile), avez vous des documents sur ces attaques qui semblent massives dans la Beauce ?

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