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Message Publié : 11 Sep 2012 11:46 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
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Bonjour

Miroir a écrit :
Genghis Khan qui au XIIIème siècle permis l'extension du royaume mongole, il en fût même à son apogée.


je dirais : oui et non !!

Gengis Khan est justement un modèle à observer.

Dans sa jeunesse, il est certain qu'il participe aux combats. Une autre attitude ne lui aurait pas permis de revendiquer le trône de "Grand Khan" des Mongols (cela fait partie de leur culture guerrière).

Mais justement, dès qu'il devient le "Grand Khan" et même si il accompagne ses troupes en campagne, il va faire attention de ne pas s'exposer inutilement. Non seulement, il va faire attention à lui mais en réorganisant son armée, il prend des mesures pour que ses commandants les plus importants restent suffisamment 'à distance' afin de ne pas être tué au combat.

Il y aura, malgré tout, des pertes mais lorsqu'on analyse la 'campagne d'Europe' on peut voir la différence entre les armées occidentales, qui perdent de nombreux personnages importants et les armées mongoles qui ont peu de perte parmi leur 'haut commandement'.

Néanmoins, Gengis Khan décède alors qu'il est en campagne contre les 'Tangut'. Il se pourrait bien que son décès soit la conséquence d'une mauvaise chute de cheval sans rapport avec un combat.

Bien à tous.

_________________
Hugues de Hador.


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Message Publié : 11 Sep 2012 13:49 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 26 Déc 2005 21:13
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Localisation : Metz
Je sais qu'il n'a pas été roi, mais il a été (quasi) souverain: Charles le Téméraire prenait part activement aux batailles et est mort en armes au siège de Nancy en 1477.

_________________
«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)


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Message Publié : 11 Sep 2012 14:41 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 24 Mars 2010 16:23
Message(s) : 1054
Localisation : Paris
Harold le Saxon et Guillaume de Normandie : tous deux combattent à Hastings en 1066, l'un d'eux y laisse même un oeil... et la vie ! Guillaume n'est pas encore roi mais Harold l'est déjà.

_________________
Il n'y a pas de littérature sans liberté politique

Memoriam quoque ipsam cum voce perdidissemus, si tam in nostra potestate esset oblivisci quam tacere


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Message Publié : 11 Sep 2012 15:45 
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Administrateur
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10647
Localisation : Région Parisienne
Pour rester en Angleterre, Richard III fut tué à Bosworth en 1485, dans la mêlée, et sans demander de cheval.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 11 Sep 2012 16:08 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 06 Fév 2004 7:08
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Murat.

Ici à la Moskowa :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... oskowa.jpg

_________________
" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)


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Message Publié : 11 Sep 2012 19:26 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 14 Avr 2011 21:37
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La plupart des rois hellénistiques ont dirigé leurs armée, et prenaient une part active dans les combats, à l'exception peut-être des Ptolémée, mais c'est peut-être simplement que je manque d'information. Les Antigonides, rois de Macédoine, mais cela a déjà été cité, les dynastes de Pergame (nombreuses victoires contre les Celtes galates) et surtout les rois séleucides (qui ont combattu de l'Asie mineure à l'Indus), dont 7 au moins mourront au combat.

_________________
"Le génie mériterait les chaînes s'il favorisait les crimes des tyrans"


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Message Publié : 11 Sep 2012 22:37 
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Polybe
Polybe
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Inscription : 26 Avr 2012 17:36
Message(s) : 84
Dupleix a écrit :
Il me semble qu'après la catastrophique capture de Jean II à Poitiers, il y a eu une forte tendance de ses successeurs à éviter le combat physique (Charles V, Charles VI, Charles VII et Louis XI).
Cette prudence s'estompe avec les guerres d'Italie, et le retour d'une démonstration chevaleresque où le roi doit se faire passer pour un chevalier. Avec, à nouveau, la catastrophique capture de François Ier à Pavie.
Ensuite, les derniers Valois régnants ont également évité la bataille (sauf peut-être Henri II ? En tout cas sa mort au tournoi a dû faire encore plus réfléchir ses successeurs).
Henri IV est une exception, il faut dire qu'il commence sa carrière militaire comme "simple" roi de Navarre. Je me demande s'il participe physiquement aux combats après la capture de Paris.


Henri d'Anjou, serte alors qu'il n'était que le frère du roi, participait à des batailles, Catherine de Médicis se plaignait même que les officiers laissent le prince de s'exposer un peu trop face au danger. Mais une fois roi, comme s'il avait changer de personnalité de façon radicalement opposé, il reste éloigné des champs de bataille, laissant parfois ses mignons (entendait par ce mot, ses fidèles), s'occuper de la sale besogne à leur risques et périls. Ainsi, Anne de Joyeuse mourut à Coutras (20 octobre 1587).

Henri IV se servit de sa présence sur la champ de bataille dans la propagande même de la monarchie française: on un roi guerrier qui restaure la paix et la concorde dans le royaume.

Si les derniers rois de la maison des Valois ne se rendent pas sur le champs, c'est avant tout lié soit à leur âge (il évident que François II ne fut pas apte pour ce genre "d'escapade" vu son âge), où à la protection de Catherine de Médicis. Aussi, le champ de bataille étant le théâtre de multiples assassinats (François de Guise, par exemple), et que la sécurité de la personne royale n'est même plus assuré dans ses lieux de résidences (depuis 1560, le roi fait l'objet de plusieurs tentatives d’enlèvement par les huguenots), je pense que les grands officiers de la Couronne, en plus de la reine-mère, voulaient éviter à tout prix une exposition aussi brusque; et, comme vous le dite, la mémoire de la bataille de Pavie est assez vivace. Henri d'Anjou, quand Charles IX est roi, puis François d'Alençon puis d'Anjou, quand c'est Henri III, sont tout de même assez téméraires. Henri devient un personnage très important au conseil royal de son frère, et les batailles qu'il livre contre les huguenots lui permet de prendre le contrôle du parti catholique et de devenir important. Puis François, fait quasiment la même chose (sauf que son l'appuie de sa mère, il n'a aucune ascension politique), prenant la tête du parti des malcontents; quelques temps avant sa mort, il essaie une campagne en Flandres (où les protestants étaient prêt de le couronner, alors qu'ils luttaient contre Philippe II).

La fin du XVIe voit donc une image paradoxale de la direction de la bataille par un prince ou un autre homme très important: c'est à la fois une position fragile (on peut être capturer ou expirer), mais ça permet une telle visibilité que ça devient un acte de propagande. Aussi comme le roi ne peut plus forcément assister lui même aux batailles, en raison des dangers et des multiples fronts (à l'est, et au sud, principalement), c'est lors de la décennie 1580 que le "Te Deum royal", véritable cérémonie de religion royale ou le roi seul est glorifier comme la seule source de victoire, puisqu'il a la grâce de Dieu (par le sacre). Ce fut d'abord pour essayer de mettre fin à l'ascension du duc de Guise, mais je pense qu'il y a aussi l'enjeu de renouveler la propagande royale. Ne pouvant plus s'appuyer sur l'image du roi-chevalier, chevauchant au devant de ses troupes pour renverser l'ennemi, Henri III trouvait à autre moyen de remettre sous un nouveau jour l'image du roi-guerrier, qu'il essayer de muter en roi-stratège (après tout, si on suit la logique, le roi étant chef suprême de l'armée, la victoire des subordonnés, dont le duc de Guise, n'est permis que par l'intelligence du roi et de la bénédiction divine du roi).


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Message Publié : 12 Sep 2012 12:37 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 04 Avr 2012 13:14
Message(s) : 473
Localisation : Œkoumène
A la bataille de Zallaqa ou Sagrajas (Andalousie - 1086), trois souverains prennent part aux combats :
- Youssef Ibn Tashfin, souverain des Almoravides.
- Alphonse VI, roi de Léon et de Castille (qui fut blessé lors de cette bataille).
- Al-Muatamid Ibn Abbad, roi de Séville.

On remarque que durant la période musulmane en Andalousie, les souverains, tant musulmans que chrétiens, participent souvent aux batailles.

Un autre exemple : La bataille de Wad Al-Makhazin ou de Alcazarquivir (Maroc - 1578), durant laquelle ont péri trois rois (d'où son autre nom de bataille des trois rois) :
- Moulay Abd-Al-Malik, sultan saâdien du Maroc.
- Don Sebastian, roi du Portugal.
- Sidi Muhammad Al-Mutawakil, sultan déposé par Abd-Al-Malik et prétendant au trône.

_________________
"I do not know with what weapons World War III will be fought, but World War IV will be fought with sticks and stones."

Albert Einstein


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Message Publié : 12 Sep 2012 19:15 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
Message(s) : 2210
Localisation : St Valery/Somme
Concernant les rois Carolingiens, les successeurs de Louis le bègue sont deux à se partager le pouvoir : Louis III pour la Neustrie et Carloman pour l'Aquitaine. Ils ont régnés de 879 à 884, et pendant ces 5ans ils ont combattus sur tout les fronts : contre les viking à l'embouchure de la Loire, puis contre leur oncle Bosons dans la vallée du rhone, puis en picardie contre des nobles du ponthieu alliés au viking, puis à l'est contre leurs cousins austrasiens. Et toutes ces campagnes se déroulent pratiquement en même temps. On comprend que l'espérence de vie fut courte.

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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Message Publié : 09 Oct 2012 12:25 
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Salluste
Salluste

Inscription : 01 Oct 2012 10:48
Message(s) : 292
Dans l'Histoire moderne , nombreux sont les chefs d'Etat ayant un passé militaire personnel , mais c'était avant leur accession au pouvoir :
Le futur Louis-Philippe était à Valmy
Parmi les Présidents Américains , on peut citer : Georges Washington , Ulysse Grant , Eisenhower , J F Kennedy
En France , Mac Mahon pour la IIIème République , et , pour la Vème , De Gaulle , bien sur , mais aussi Giscard D'Estaing , qui participa en 1945 à la prise de Coblence (sa ville natale ! ) , Jacques Chirac ( guerre d'Algérie )
Dois-je aussi mentionner Tito , Khroutchev , Fidel Castro et Mao Tse Tung ?


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Message Publié : 23 Jan 2013 18:01 
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Salluste
Salluste

Inscription : 22 Jan 2013 16:31
Message(s) : 222
Localisation : Helvétie
Durant l'Antiquité, on peut citer un des 2 rois spartiates, Philippe de Macédoine, son fils, les stratèges athéniens et les souverains hellénistiques. A côté de ça, il y avait aussi les rois ou magistrats suprêmes celtes et germains, Cyrus le grand et il y a fort à parier que les Scythes le faisaient aussi.

Au Moyen-âge, on peut citer de nombreux rois d'Angleterre (Richard 1er, henry 5, Edouard 1er...), les empereurs du SERG (les Henri, Otton 1er, Frédéric Barberousse...), Robert Bruce et j'en oublie plein.

A l'époque moderne, je pense surtout à Frédéric 2 le grand et Gustave Adolphe. Mais on peut également citer Babur et Chah Jahan.

C'est une toute petite pierre à l'édifice qui ne demande qu'à être complétée.

_________________
"Malheur aux vaincus !"
"L'amitié est une âme en deux corps" Aristote
"Nertom volutom que, etsi snis karamose"


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Message Publié : 07 Juin 2014 22:04 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 30 Jan 2013 22:24
Message(s) : 4
La mort de Pierre II d'Aragon à la bataille de Muret à déjà été citée. Il fit tout, ou presque, pour perdre cette bataille et la vie, dédaignant les conseils de prudence de son parent et allié Raymond VI de Toulouse.

Les conséquences en furent dramatiquement définitives.

Sur une bataille il mit ainsi fin à un siècle de stratégie occitane de sa famille. La dynastie catalane de Wilfred le Velu avait progressivement investi l'Aragon, le Gévaudan, la Provence (la région PACA aujourd'hui porte encore fièrement les armes catalanes sur son blason). En mariant sa sœur au comte de Toulouse, il pouvait espérer réunir Catalogne, Provence et Occitanie (les Trencavel de Carcassonne et Albi étant déjà hors-jeu) et constituer un puissant royaume entre Francie du Nord et Espagne.

Par fierté mal placée, il perdit tout. Le destin de l'Aragon devint exclusivement ibérique et le Languedoc livré à feu et à sang à Simon de Montfort et à l'Inquisition. Cruel destin pour la gloire douteuse de s'être pleinement lancé dans la mêlée...


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Message Publié : 08 Juin 2014 9:48 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 09 Déc 2013 19:33
Message(s) : 543
Localisation : Mon blason devrait vous en donner une petite idée...
Passionnant! J'ignorais ces détails sur l'étendue de l'influence de l'Aragon dans le Midi à cette époque. Dire que le Sud de la France aurait pu être un puissant royaume indépendant de la France comme mon père le croit!!! :mrgreen: lol :mrgreen: lol :mrgreen: lol
Mais est-ce à dire qu'à l'extinction de la dynastie de Transtamare la Provence aurait échu aux Habsbourg, ou serait-elle quand même passée à l'Anjou puis à la France avec le mariage de Béatrice de Provence avec Charles d'Anjou? Ce mariage aurait-il été possible si la Provence avait été vassale du grand royaume d'Aragon-et-Languedoc-réunis que vous décrivez, Lepicard?
(non parce que, bon, je me sens très moyennement autrichienne...)

_________________
-Qui suis-je pour discuter avec l'Histoire ?


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Message Publié : 08 Juin 2014 16:11 
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Polybe
Polybe

Inscription : 07 Fév 2013 20:14
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Je pense à Valérien bien sûr (253-260) qui est fait prisonnier par par Shapur Ier de Perse en 259. La légende dit qu'après la mort de Valérien Shapur Ier l'aurait fait empaillé !
Il me semble que cette histoire est narrée dans l'Histoire Auguste


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Message Publié : 09 Juin 2014 0:46 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 30 Avr 2014 11:07
Message(s) : 8
Ladislas III Jagellon, roi de Hongrie, qui va charger sur le sultan ottoman Murad II à la Bataille de Varna en 1444 et est d'ailleurs alors tué bêtement par les Janissaires à l'âge de 20 ans et ainsi condamner à la défaite son camp qui aurait pu espérer l'emporter malgré un sous-nombre important.


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