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 Sujet du message : Les duels a travers les ages
Message Publié : 06 Août 2004 21:17 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 10 Juin 2004 12:50
Message(s) : 184
Bonjour,

Le duel, combat entre 2 Hommes ritualises ou le sens de l honneur est preponderant (l offense doit se laver dans le sang)...

Historiquement, quelles sont les premieres traces de tels combats singuliers (exceptés cain et abel, romulus et remus ou tous autres recits "mythologiques")?

Quelles evolutions aux niveaux des regles connut ce "rite"?Par exemple, le soufflet est il historique?

Merci pour les reponses que vous pourrez m'apporter

Cordialement

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"Ecrasons l infâme" Voltaire


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Message Publié : 06 Août 2004 22:25 
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Polybe
Polybe

Inscription : 05 Juin 2004 13:51
Message(s) : 108
Localisation : Wimereux (62)
:D
Dans le livre de Jean Guilaine et Jean Zammit : " Le sentier de la guerre", les auteurs parle de duel possible au paléolithique. Ils s'appuyent sur l'anthropologie pour parler de duels sanglant opposants des combattants exeptionnels par leur courage. Le duel pourrait donc être un moyen d'éviter l'engagement et donc les pertes. En ce sens, ces confrontations réduites par le nombre des intervenants et des périls encourus, constituent un moyen de régler un différend avec le minimum de risques.
Cependant, pour les traces...
Sinon, les héros de la guerre de Troie s'affrontent entre eux ! Il me semble également que les guerrier gaulois sur les champs de bataille lancaient des défis aux ennemis qu'ils estiment dignes d'eux .

:)

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"penser est dangereux, mais ne pas penser l'est encore plus "
hannah arendt.


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Message Publié : 07 Août 2004 9:39 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 10 Juin 2004 12:50
Message(s) : 184
Merci Yoyo pour votre reponse :lol:

Le duel s il exista au paleolithique pose la question du langage, comment les 2 combattants se mettaient d accord pour la confrontation...(il est vrai que dans ces moments, un langage primaire doit suffire :wink: )

J ai vu "troyes" et justement, je me posais cette question, les duels avaient ils lieu devant l ensemble des armees (comme la premiere scene du film) ou bien lors de la melee, 2 hommes decidaient de se battre en duel: mais dans ce cas, comment etre sur que les ennemis n intervenaient pas lors de ce combat singulier..

Concernant les gaulois, vercingetorix aurait pu donc lance un defi a cesar :lol: ...enfin, cesar aurait il accepte un duel au milieu du systeme de defense d alesia...

Amicalement

Ps: ces duels se terminaient par la mort de l un des 2 combattants ou l on arretait les hostilites quand le sang coulait? ce qui implique la presence d un "arbitre" pour stopper les hostilites

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"Ecrasons l infâme" Voltaire


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Message Publié : 07 Août 2004 9:54 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 12 Juil 2003 17:54
Message(s) : 570
Pour une période plus récente, Insoumis, vous pourrez lire avec profit Croiser le fer, violence et culture de l'épée dans la France Moderne (XVIe-XVIIIe siècle), par Pascal Brioist, Hervé Drevillon & Pierre Serna, collection "Epoques" aux éditions Champ Vallon (2002) :wink:


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Message Publié : 08 Août 2004 14:38 
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Tite-Live
Tite-Live
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Inscription : 05 Juin 2003 10:41
Message(s) : 324
Localisation : N France / Elancourt
Bonjour,

J'ai déjà répondu une fois à un sujet équivalent mais je ne sais plus où il se trouve. Soit ici soit sur le forum du moyen age, regaedez sur un sujet joute et tournois quelque chose comme ça.


Aislinn

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Oncques ne rebrousse


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Message Publié : 08 Août 2004 15:23 
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Plutarque
Plutarque
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Inscription : 27 Juin 2004 9:25
Message(s) : 124
Localisation : Colmar
Ici: :wink:

La mort dans les tournois?

Amicalement,


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Message Publié : 08 Août 2004 16:21 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 10 Juin 2004 12:50
Message(s) : 184
merci pour le lien :wink:
j avais tape "duel" dans le moteur de recherche et pas de reponse, d ou ce nouveau post :oops:

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"Ecrasons l infâme" Voltaire


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Message Publié : 11 Nov 2004 17:12 
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Tite-Live
Tite-Live
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Inscription : 05 Juin 2003 10:41
Message(s) : 324
Localisation : N France / Elancourt
J'ai retrouvé un très bon livre dans mes cartons sur le sujet:
Le duel Une passion française 1789-1914 de Jean-Noel Jeanneney.
Edition le club

Cordialement

Aislinn

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Oncques ne rebrousse


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Message Publié : 12 Nov 2004 8:12 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 23 Oct 2004 9:14
Message(s) : 1903
Localisation : village des Pyrénées
insoumis a écrit :
vercingetorix aurait pu donc lance un defi a cesar


Vercingetorix a jeté ses armes aux pieds du glorieux chef, qui a crié "Aïe" :D (Le bouclier de César, Asterix)

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"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)


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Message Publié : 17 Déc 2004 11:07 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 07 Déc 2004 9:18
Message(s) : 43
Le duel est connu depuis l'Antiquité : le consul Manlius doit son surnom de Torquatus au bijou prix sur le gaulois qu'il avait occis en duel, Valérius fût surnommé Corvinus après qu'un corbeau se soit posé sur son casque lors d'un duel avec un chef gallois, Claudius Marcellus défit Britomarus en combat singulier. Scipion l'Africain tua un ennemi qu'il avait défié. Alexandre, que l'on a pas surnommé le Grand pour rien, lutta d'abord avec le Perse Spithrobate, puis avec l'indien Porus, et Pyrrhus fit de même avec Panthacus.
Vercingétorix aurait donc bel et bien lancer un défi à César (foi d'Auvergnat), malheureusement, lorsqu'il jeta (dit-on) ses armes aux pieds de Jules, c'était seulement en signe de soumission.


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