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 Sujet du message : Re: Appartements et toilettes
Message Publié : 15 Déc 2012 11:03 
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Valaam a écrit :
Il devait donc y avoir en ville un transport de seaux et de pots quasi permanent. Sympathique !


L'ancêtre de l'un des plus grands transporteurs alsaciens a débuté vers 1850 en pratiquant la vidange des fosses et le transfert par chariots de leur contenu. Dans un second temps, puisqu'il revenait à vide, il a cherché à occuper ses chariots à l'aller comme au retour et c'est ainsi que débutèrent les transports Lesages qui eurent leur heure de gloire en Alsace aux alentours des années 50-60. Maintenant, ce qui reste de l'entreprise a été intégrée dans un grand groupe.

Citer :
En Alsace dès 1840

En effet, contrairement à ce que nous avons écrit, Oscar Lesage n’est pas arrivé en Alsace après 1871 : c’est son père, Pierre-François, originaire de Verlinghem, dans le Nord de la France, qui s’est fixé dans le Haut-Rhin aux alentours de 1840. Il invente et développe un système de récupération des eaux usées des villes, pour les épandre sur les terres agricoles, puis achète une compagnie de transports à chevaux établie à Dornach, dont Oscar, né à Mulhouse en 1865, prend la direction en 1885.

Dix ans plus tard, Oscar Lesage achète des terrains à proximité de la future gare de marchandise de Mulhouse (rue Josué-Hofer) et entreprend la construction d’environ 8 000 m² de bureaux, entrepôts et quais de chargement. Le sol, argileux, permet de produire sur place les briques nécessaires aux nouveaux bâtiments : c’est ainsi que naît une deuxième branche d’activité. Entre 1900 et 1914, la production de la tuilerie passe de 3 millions de briques à 12 millions de produits divers, tandis que l’entreprise de transport devient la plus importante de la région. Après la Première Guerre mondiale, les deux fils d’Oscar, René et Paul, sont chargés, respectivement, des activités transports et tuilerie, séparées en 1921 (Lesage et Cie pour les transports, Tuileries Oscar Lesage pour la terre cuite).

En 1946, c’est le fils de René, Philippe, qui crée les Voyages Lesage, revendus en 1986 à Gilbert Leiber. Celui-ci a conservé l’appellation d’origine pour les agences de voyage. Les Tuileries Oscar Lesage réunissent aujourd’hui quelque 110 héritiers et gèrent différents biens et activités, au premier rang desquelles le groupe Rector Lesage, spécialiste de la fabrication d’éléments de plancher en béton, dont le siège social est toujours basé à Mulhouse et qui est dirigé par Rémi Lesage, arrière-petit-fils d’Oscar.


http://www.lalsace.fr/actualite/2012/11/20/precisions-sur-l-histoire-de-la-famille-lesage
http://www.lalsace.fr/actualite/2012/11/17/une-histoire-entamee-il-y-a-130-ans

Citer :
Au lendemain de l’annexion allemande (1871), à contresens de l’histoire, Oscar Lesage, originaire du Nord de la France, s’installe à Mulhouse et y crée une entreprise de vidange des fosses septiques, une activité à l’origine d’une expression locale peu charitable : « Je t’envoie Lesage ! »
Des charrettes aux billets d’avion

Charrettes et chevaux l’amènent ensuite à transporter des colis, des tonneaux de vin. Parallèlement, le terrain argileux de la rue de Hirtzbach, où se trouve l’entreprise, s’avère propice à la fabrication de briques : en 1897, les Tuileries Oscar Lesage voient le jour – elles donneront naissance à l’actuel groupe Rector Lesage, spécialiste de la fabrication de planchers et murs en béton.

En 1946, René Lesage développe la branche transports, en créant les Voyages Lesage : à l’époque, l’affaire se limite à un employé vendant des billets d’avion au Syndicat d’initiative (alors situé place de la République), mais il s’agit alors d’une première à Mulhouse. Douze ans plus tard naît la SARL Voyages Lesage, qui s’installe avenue du Maréchal-Foch, à l’adresse actuelle.

Gilbert Leiber est embauché en 1969, pour diriger une agence de quatre personnes, « femme de ménage comprise ». « J’ai commencé le 9 juillet, avec trois clients principaux, que l’on m’a demandé de ne surtout pas perdre », se souvient-il. Parmi eux figurent les Potasses du Congo, subitement noyées par une rivière souterraine ; un village de vacances transformé, sans crier gare, en camp naturiste ; et une société qui décide d’aller acheter ses billets ailleurs…

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
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 Sujet du message : Re: Appartements et toilettes
Message Publié : 15 Déc 2012 16:47 
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Pierre de L'Estoile
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Localisation : St Valery/Somme
ça confirme ce qui se passait à paris au moyen age, le métier de vidangeur est trés lucratif.
Citer :
invente et développe un système de récupération des eaux usées des villes, pour les épandre sur les terres agricoles,

Attention il ne s'agit pas de récupérer les eaux usées mais uniquement la partie solide qui décante. On appelle cette matière différemment selon sa teneur en matières se^ches : boues (30%), gadoues(10%) ou poudrette(90%).
Il faut dire aussi que la quantité de crotin de chevel dans les villes n'était pas non plus négligeable. Les vidangeurs se faisaient payer deux fois, une pour la vidange, et deux pour l'épendage. A cet époque la merde valait de l'or :mrgreen:
A noter la description des égouts par Victor Hugo dans "les misérables"
J'ai aussi trouvé une référence interessante sur les latrines des chateaux http://www.mesqui.net/Articles_fortif/pdf/hygiene.pdf c'est un site de Jean Mesqui consacré à l'architecture militaire. Il me parrait serieux.
Comme quoi le moyen age n'était pas si sale que cela...

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 Sujet du message : Re: Appartements et toilettes
Message Publié : 15 Déc 2012 17:46 
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Thucydide
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Localisation : милый дом
Merci pour ces renseignements qui m'ont poussé à faire quelques recherches sur le net.
C'est ainsi que je viens de trouver ce torpilleur qui servait à Toulon au vidage des pissadous (les pots de chambre) :
Image


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 Sujet du message : Re: Appartements et toilettes
Message Publié : 21 Juin 2013 6:50 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Ce qui me reste le plus obscur : en général avec quoi nos ancêtres français se torchaient-ils avant la diffusion du papier ? Pas avec des éponges, je pense, comme à Pompéi. Pas avec de l'eau, je pense, comme les Arabes. Avec des torchons qu'ils lavaient ensuite ? Je parle en particulier des ruraux.


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 Sujet du message : Re: Appartements et toilettes
Message Publié : 21 Juin 2013 12:17 
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Georges Duby
Georges Duby
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Ma grand mère avait encore un chiffon qu'elle lavait. A Versailles, Louis XIV allait sur sa chaise percée comme on sait et il utilisait du coton pour la suite, coton présenté par des porte-cotons, des nobles qui avaient la faveur royale et occupaient une fonction recherchée. De même en Angleterre.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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 Sujet du message : Re: Appartements et toilettes
Message Publié : 21 Juin 2013 13:12 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Localisation : St Valery/Somme
Au moyen age on se torchait avec la stupa, (l'estoupe) sous-produit fibreux non tissé issu essentiellement du travail du chanvre ou du lin, ou tout simplement une boulle de foin, ça gratte moins que la paille (si si j'ai testé, bonjour les hémorroïdes :-| ). L'étoupe servait aussi à faire le torchis pour la construction, et les torches pour s'éclairer et de la l'expression se torcher :wink: La première apparition du mot torge date de 1174 et veux dire « bouchon de paille » (je plains nos ancêtres :mrgreen:)
Dans la forêt les charbonniers délicats pouvaient utiliser les briophytes (mousses) largement utilisé dans la fabrication du torchis elles aussi.
Qui a dit que le moyen age était sale ?

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 Sujet du message : Re: Appartements et toilettes
Message Publié : 22 Juin 2013 8:35 
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Jean Froissart
Jean Froissart

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Les galets arrondis, ceux des régions granitiques sont particulièrement adaptés. J’atteste un usage contemporain courant jusqu’en 1957.(Toilettes en pleine nature des écoles primaires)
Qui a dit que la préhistoire était sale ?


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 Sujet du message : Re: Appartements et toilettes
Message Publié : 22 Juin 2013 13:29 
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Grégoire de Tours
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@Kurnos a écrit :"Les galets arrondis, ceux des régions granitiques sont particulièrement adaptés. J’atteste un usage contemporain courant jusqu’en 1957.(Toilettes en pleine nature des écoles primaires)".
Ca devait laisser le cul incroyablement sale...


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 Sujet du message : Re: Appartements et toilettes
Message Publié : 22 Juin 2013 14:36 
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Jean Froissart
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Localisation : Corsica
@jovien
S’agissant d’enfants de l'âge de 10 ans tout au plus ce n’était sans doute pas une préoccupation, de nos jours je doute que pour des enfants du même âge ce soit très différent indépendamment de la méthode.
Ce qu’il y a de nouveau de nos jour c’est la possibilité de se doucher.

Actuellement ou depuis peu, concernant l'école primaire j'ai cru comprendre qu'il fallait privilégier la sécurité à l'hygiène, l'enfant doit se débrouiller "tout" seul, à titre préventif les adultes doivent se tenir à l'écart des lieux d'aisance des enfants ... c'est assez nouveau je crois.
Le comportement de certains adultes ne seraient pas toujours recommandables et passible dans certains cas de prison..

La notion de "sale" est assez relative et subjective.


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 Sujet du message : Re: Appartements et toilettes
Message Publié : 22 Juin 2013 18:33 
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Georges Duby
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Localisation : Montrouge
Le taux de mortalité traduit pricipalement les méthodes concernant l'hygiène de chaque époque.

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 Sujet du message : Re: Appartements et toilettes
Message Publié : 22 Juin 2013 19:30 
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Pierre de L'Estoile
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Localisation : St Valery/Somme
Alain.g a écrit :
Le taux de mortalité traduit pricipalement les méthodes concernant l'hygiène de chaque époque.

Pourtant il me semble pas que le taux de mortalité ait été changé entre le haut empire romains et le bas moyen âge. Par contre le niveau de sophistication des latrines romaines était supérieur, il y avait de l'assainissement collectif, et une adduction d'eau potable séparée. Au moyen age on se rapproche de la rivière qui prend place dans la ville et sert à la fois de ressource en eau potable, d'égout et de source d'énergie et de transport. Ces différences au niveau de l'hygiène n'explique pas a elles seules le taux de mortalité assez constant.

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 Sujet du message : Re: Appartements et toilettes
Message Publié : 22 Juin 2013 19:48 
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Georges Duby
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Oui, mais, j'ai oublié de l'indiquer, je visais :
Kurnos a écrit :
Ce qu’il y a de nouveau de nos jour c’est la possibilité de se doucher.

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