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 Sujet du message : Les fausses découvertes
Message Publié : 03 Juin 2013 12:39 
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Jean Froissart
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J'ai trouvé ceci aujourd'hui : http://www.rue89.com/rue89-culture/2013/06/03/archeologie-huit-fake-preferes-242770

Les "fakes" en archéo sont nombreux. Certains, même reconnus comme tels, gardent tout de même autant de mystère que s'ils étaient réels, à commencer par le Suaire de Turin. Certes, c'est un faux du Moyen Âge et on peut supputer son origine géographique via les voyages de Geoffroy de Charny, mais personne aujourd'hui n'est capable d'expliquer comment des hommes de l'époque médiévale ont pu le fabriquer.

Si quelqu'un d'autre a des exemples à ajouter... Pour ma part, je pensais aux fameuses pierres de Glozel, quoique leur cas soit un peu compliqué.


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 Sujet du message : Re: Les fausses découvertes
Message Publié : 03 Juin 2013 13:07 
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Jean Froissart
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Récemment le sarcophage de Jésus (un faux bien entendu).
Les faussaires sont de plus en plus forts et sèment le doute dans la communauté scientifique. Le musée de Jérusalem doit se débarrasser parfois d'objets qui prêtent à controverse.

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"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"


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 Sujet du message : Re: Les fausses découvertes
Message Publié : 03 Juin 2013 22:26 
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Atlante a écrit :
J'ai trouvé ceci aujourd'hui : http://www.rue89.com/rue89-culture/2013/06/03/archeologie-huit-fake-preferes-242770

Les "fakes" en archéo sont nombreux. Certains, même reconnus comme tels, gardent tout de même autant de mystère que s'ils étaient réels, à commencer par le Suaire de Turin. Certes, c'est un faux du Moyen Âge et on peut supputer son origine géographique via les voyages de Geoffroy de Charny, mais personne aujourd'hui n'est capable d'expliquer comment des hommes de l'époque médiévale ont pu le fabriquer.


Mais si, mais si. Il y a eu un documentaire avec des journalistes et des artistes qui ont refait un saint suaire et cela avait été présenté dans un Science & Vie. Dans l'article, ils présentaient étape par étape comment on avait du procéder et si c'était compatible avec l'époque étudiée.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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 Sujet du message : Re: Les fausses découvertes
Message Publié : 04 Juin 2013 7:48 
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Sans compter l'ensemble des faux documents historiques commis par Denis Vrain-Lucas au dépens du célèbre mathématicien Michel CHASLE. :wink:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Denis_Vrain-Lucas

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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 Sujet du message : Re: Les fausses découvertes
Message Publié : 04 Juin 2013 7:55 
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Marrant que pour le fun et pour lancer le débat personne n'ait mis ce vrai bijou (qui n'est pas totalement faux ! )
http://www.youtube.com/v/_9uueylu3Lg


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 Sujet du message : Re: Les fausses découvertes
Message Publié : 04 Juin 2013 18:15 
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Il y a les fausses découvertes qui s’apparentent au vol ou à l’escroquerie (certains prétendent que le fameux buste de Néfertiti est un faux ???? )

Mais il y a aussi la découverte fausse … parce que le chercheur s’est trompé de chemin et de direction .

Par exemple :
- les canaux sur Mars . Et pourtant ces astronomes hyper sérieux ont passé des heures et des nuits à s’user les yeux à dessiner des cartes de la planète rouge

- dernièrement les neutrinos qui allaient plus vite que la lumière

- l’affaire de « la mémoire de l’eau

- Autre exemple dans l’espace : Phobos.
Dans les années 1950 – 1960 pour cause de mauvaises interprétations et calculs on pensa que la petite lune de Mars était creuse (donc d’origine extraterrestre ) : une sphère d’acier de 16 km de diamètre avec des parois de 6 cm d’épaisseur .

Selon wikipedia
« …En février 1960, dans une lettre au journal Astronautics26, Fred Singer, conseiller scientifique du président des États-Unis Eisenhower, soutint la théorie de Shklovsky, allant jusqu'à affirmer que « le but [de Phobos] est probablement de balayer les rayonnements dans l'atmosphère martienne, afin que les Martiens puissent exploiter les alentours de leur planète ».


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 Sujet du message : Re: Les fausses découvertes
Message Publié : 04 Juin 2013 21:32 
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Georges Duby
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Les derniers portraits retrouvés de Mozart, annoncés à chaque fois comme un évènement, étaient tous des faux. un connaisseur de Mozart le voyait aussitot. Je me souviens d'un tableau qui ne pouvait tromper personne, représentant un notable joufflu qui n'avait pas le fameux profil de Mozart avec son front haut et droit.
Mais comme de très nombreux soi disant portraits du compositeur sont des faux, non peints de son temps mais parfois longtemps après sa mort ou atrribués à tort, rien de grave !
Pour la Joconde, périodiquement une révélation est diffusée, il y a une vingtaine d'années, c'était sur, la Joconde était un homme.

Autrefois, les faux abondaient, comme la charte de Constantin donnant au Pape pouvoir pour administrer le christianisme.
C'était par ailleurs au Moyen Age un mode courant de proclamer son indépendance en arguant d'une charte royale fausse.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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 Sujet du message : Re: Les fausses découvertes
Message Publié : 05 Juin 2013 6:39 
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Fustel de Coulanges
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Le 16 septembre 1804, une bergère d'Yvetot, en Normandie, vit tomber du ciel une chaise. Ramassant les débris, elle se précipita à l'église où l'on annonça que la chaise d'un Bienheureux venait d'être découverte.
Il s'agissait en fait de la chaise que Joseph-Louis Gay-Lussac avait jetée de son ballon pour prendre un peu plus d'altitude. Ce dernier était parti de Paris, du Conservatoire des Arts et Métiers, et effectuait en aérosat des expériences relatives à la chimie (nature des gaz de l’air), la physique (magnétisme du globe), l’hygrométrie et la thermométrie.

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 Sujet du message : Re: Les fausses découvertes
Message Publié : 05 Juin 2013 6:57 
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Jean Froissart
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En matière de faux, il y a aussi toutes les reliques médiévales... ce qui a fait dire à je ne sais plus qui : "Mille ans après sa mort, Jésus continuait à accomplir des miracles : il multipliait les reliques". Le suaire en est d'ailleurs une. Il serait intéressant, en tout cas, d'analyser toutes celles qui traînent ça et là dans les églises... (dans un roman de Vargas, la relique précieusement conservée dans une petite église normande est en fait un os de groin).


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 Sujet du message : Re: Les fausses découvertes
Message Publié : 06 Juin 2013 10:59 
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Drouet Cyril a écrit :
Le 16 septembre 1804, une bergère d'Yvetot, en Normandie, vit tomber du ciel une chaise. Ramassant les débris, elle se précipita à l'église où l'on annonça que la chaise d'un Bienheureux venait d'être découverte.

Oui , mais il faut bien voir le contexte et l’époque .
Le 26 avril 1803 en Normandie , à l’Aigle , vers les 13 heures était tombée une météorite qui a explosée en altitude (+ de 3000 fragments retrouvés) .
Jean Baptiste Biot (physicien , astronome , mathématicien) est envoyé sur place arpente le terrain , récolte des échantillons et des témoignages et commence son rapport par :

« …le mardi 6 floréal de l'an XI vers une heure de l'après-midi, l'air était tranquille, le ciel était serein, quand on aperçut de Caen, de Pont-Audemer, et des environs d'Alençon, de Falaise et de Verneuil, un globe en flammes, d'un éclat très brillant, et qui se mouvait dans l'atmosphère avec beaucoup de rapidité. »

Et J.B. Biot termine son rapport par :
« ...je me suis borné dans cette relation à un simple exposé des faits; j'ai tâché de les voir comme tout autre les aurait vus, et j'ai mis tous mes soins à les présenter avec exactitude. je laisse à la sagacité des physiciens les nombreuses conséquences que l'on peut en déduire, et je m'estimerais heureux s'ils trouvent que j'ai réussi à mettre hors de doute un des plus étonnants phénomènes que les hommes aient jamais observé. »

Biot vient de prouver que « les pierres de tonnerre » tombent du ciel ! ( seul le physicien allemand Ernst Chladni avait osé émettre cette hypothèse en 1794 )

N’oublions pas aussi la météorite de ENSISHEIM en Alsace tombée le 7 novembre 1492 et qui joua son petit rôle dans l’histoire de France ! Charles VIII en sait quelque chose !


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 Sujet du message : Re: Les fausses découvertes
Message Publié : 06 Juin 2013 18:14 
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Jean Froissart
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Le crâne de Voltaire enfant.... lol

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 Sujet du message : Re: Les fausses découvertes
Message Publié : 06 Juin 2013 20:23 
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Fustel de Coulanges
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Citer :
Le 26 avril 1803 en Normandie , à l’Aigle , vers les 13 heures était tombée une météorite qui a explosée en altitude (+ de 3000 fragments retrouvés) .
Jean Baptiste Biot (physicien , astronome , mathématicien) est envoyé sur place arpente le terrain , récolte des échantillons et des témoignages...


La superstition pouvait parfois laisser place à des considérations liées aux évènements du moment :
Rapport de d’Aubuisson, ingénieur en chef au corps impérial des mines, sur la chute d’aérolithes tombées dans les environs de Toulouse, le 10 avril 1812 :
« [Trois fortes détonations] ont été suivies d'un bruit très fort, que quelques témoins auriculaires ont comparé à celui que font plusieurs voitures roulant sur le pavé ; d'autres l'ont comparé au roulement de plusieurs tambours ; d'autres, enfin, à une forte fusillade, et quelques paysans croyaient que les Espagnols avaient pénétré dans le pays. »


Pour revenir aux fausses découvertes, les météorites, outre la peur, pouvaient également provoquer l’appât du gain. Ainsi, en Moravie, en 1808, quand, suite à une pluie de météorites, on commença à distribuer quelques pièces aux paysans ramenant des fragments célestes, certains malins s’empressèrent de réaliser de fausses météorites à l’aide de pierres ordinaires enduites de poix.

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 Sujet du message : Re: Les fausses découvertes
Message Publié : 07 Juin 2013 7:41 
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Eginhard
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Un des canulars les plus fameux a été l'homme de Piltdown, "découvert" en 1912 en Angleterre. Il s'agit en fait d'un faux très grossier : un crâne humain (du Moyen Age) et une machoire de singe(Orang-Outan). Le tout vaut à Dawson une immense reconnaissance de la communauté scientifique et la chose est abritée par le British Museum, jusqu'à ce que la supercherie soit découverte en 1949.
Plusieurs enseignements de cette histoire amusante :
- l'aveuglement nationaliste : les Anglais voulaient leur homme préhistorique ; l'homme de Piltdown les a comblés et étouffé leur sens critique.
- les scientifiques voulaient démontrer les thèses de Darwin sur l'évolution, avaient besoin d'un grand coup de "science spectacle" et ont, eux aussi, mis entre parenthèses leur esprit scientifique. Un anatomiste démontre dès 1920 que c'est une supercherie mais personne ne l'écoute car ce n'est pas un paléontologue et, surtout, c'est un Allemand !
Image
D'où vient la supercherie ? On ne le sait pas encore:
- peut-être le Père Teilhard de Chardin, qui se trouve alors sur les lieux. Il n'aurait rien dit car dépassé par l'ampleur du canular. Mais beaucoup de faits, notamment dans la vie communautaire des jésuites (impossibilité de s'isoler) rendent l'hypothèse peu vraisemblable.
- Conan Doyle qui travaille alors sur un roman qui se passe à la préhistoire et avait les moyens de se procurer un crâne médiéval. Il habite juste à côté du site. Ce serait là encore un canular qui devient trop gros.
- Dawson lui-même. Est-il simplement un complice bienveillant ou l'instigateur ? Cette dernière hypothèse est plausible. Et il s'agirait là d'une vengeance d'un archéologue amateur alors que les scientifiques se coupent de plus en plus de ce monde provincial des savants du dimanche. (Glozel fonctionne un peu sur ce même mode : une supercherie pour duper les scientifiques)
Quoi qu'il en soit c'est une histoire passionnante qui montre à quel point les savants les plus rigoureux peuvent se laisser berner quand la "découverte" entre dans leurs schémas mentaux et permet de vérifier les hypothèses qu'ils ont posées. Le faux était en outre plus que grossier : teinté pour faire ancien, les dents limés avec un outil on ne peu plus industriel pour faire croire avec de l'usure, la découverte accompagné d'éléments fossiles venus de Malte ou d'Afrique du Nord pour faire plus vrai (dent d'hippopotame) !De dépit, il me semble que les restes de l'homme de Piltdown ont été jetés dans la Tamise par le conservateur du BM...

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"Denken heisst überschreiten" : Penser signifie faire un pas au-delà. Ernst Bloch (1885-1977)


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 Sujet du message : Re: Les fausses découvertes
Message Publié : 08 Juin 2013 9:39 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Pour ma part, je ne suis pas vraiment sûr que Glozel soit une supercherie. Ce qui est certaiin, c'est que ce site n'a pas, au départ, été fouillé correctement. La question est si sensible que l'aborder scientifiquement maintenant semble impossible. Alors...
Rappelons-nous quand même que plusieurs sites de peintures ou gravures rupestres célèbres aujourd'hui ont fait figure, à une certaine époque, de canulars ...et que nos musées sont pleins de "faux", tableaux ou sculptures.

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


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 Sujet du message : Re: Les fausses découvertes
Message Publié : 08 Juin 2013 10:41 
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Eginhard
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Message(s) : 749
Il y a déjà un fil sur Glozel :
viewtopic.php?f=79&t=8296&p=104612&hilit=glozel#p104612
Je pensais du reste que ce serait plus musclé autour de ce qui fut une grande controverse. Ce qui est clair c'est qu'on a, comme à Piltdown, une opposition entre des amateurs et des institutionnels, dans une période où justement les premiers se sentent dépossédés et méprisés par les seconds. Qaunt à la supercherie (ou non) Je laisse la main aux glozeliens et antiglozeliens... s'ils existent toujours. :wink:

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