Tonnerre a écrit :
Mais certains considèrent que, du fait de ce conditionnement, les femmes ont l'impression de choisir volontairement quelque chose que la culture en fait leur impose. Comme pour le mariage, le travail domestique, les soins de beauté, les métiers dits féminins, ou même le voile ou l'excision etc.
Je suis tout à fait d'accord avec vous sur ce point et tout à fait consciente que beaucoup de femmes croient avoir choisi ce qu'elles ne font que subir.
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Et les maltraitances à enfant, tout en n'étant pas la norme, sont loin d'être aussi exceptionnelles qu'on le croit: en France, un enfant meurt tous les jours de maltraitance.
C'est trop bien sûr, mais ça ne fait "que" 365 enfants par an. Vous pouvez considérer, comme je l'ai dit plus haut, que ces parents maltraitants sont ceux que vous appelez "les masses de grossières erreurs de conception" puisqu'ils éliminent leu propre descendance.
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Ce qui me pose problème dans les raisonnements téléologiques qui constituent l'essentiel du fil, c'est leur caractère déterministe rigide et absolu: au départ de ces raisonnements figure le postulat que la nature sait ce qu'elle fait, qu'elle a des buts et utilise les moyens adéquats pour les atteindre,C'est un postulat de départ parfaitement indémontré, et donc les raisonnements qui en découlent sont complètement antiscientifique; on est dans l'anthropomorphisme le plus primaire, on prête à la nature des comportements humains, une volonté, des calculs, une stratégie, un vaste plan d'ensemble. C'est à la limite d'une vision cosmogonique religieuse: Dieu sait ce qu'il fait, il n'y a pas de hasard, tout existe pour une raison. En fait, c'est l'habillage pseudo-scientifique, le recyclage moderne d'une pensée de type fondamentalement religieux. etc.
Relisez mes posts et vous constaterez qu'à aucun moment je n'ai affirmé de telles inepties.
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Les femmes actuelles descendent de femmes qui avaient la capacité d'avoir des enfants jusqu'à 55 ans et pas au-delà; les femmes qui ont eu des enfants jusqu'à 65 ans ont eu une descendance moins importante et leur faculté n'a pas été sélectionnée. Il peut y avoir plusieurs raisons à cela (plus ou moins convaincantes) :
- elles s'occupent moins de "tous" leurs enfants car elles en ont trop, en tout cas plus que celles qui en ont jusqu'à 55 ans;
- elles s'occupent moins de "tous" leurs enfants car plus âgées, plus fatiguées ;
- elles meurent avant d'avoir pu élever les enfants qu'elles ont eu après 65 ans et s'occuper de leurs enfants plus âgés ;
- elles ont plus d'enfants en moins bonne santé ou handicapés qui leur demandent un plus grand investissement qu'elles ne peuvent donner à leurs autres enfants;
- elles ne peuvent s'occuper des enfants de leurs enfants.
Ce genre de raisonnement déterministes primaires renvoie essentiellement à la mentalité de celui qui les tient--désireux de trouver à tout prix de l'ordre dans le chaos cosmique, de croire que tout existe pour une raison, de voir quasiment une grande pensée organisatrice à l'oeuvre dans l'univers--pas à la réalité.
Je ne vois même pas comment vous pouvez voir du déterminisme dans mon raisonnement. Je dis seulement en gros que les aptitudes génétiques d'une femme, qui n'a pas ou peu de descendance capable de se reproduire, ont peu de chance de se retrouver dans les populations actuelles. Ce n'est en rien un discours téléologique.
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Je l'ai déjà souligné: la nature fait de nombreuses erreurs de design, la plupart des espèces sont "mal fichues", si des ingénieurs humains moyennement doués étaient en charge de la conception du vivant, ils auraient évité des masses de grossières erreurs de conception. On a des organes qui ne servent à rien, ou plus à rien, des formes de vies apparaissent puis disparaissent sans raison claire, on a l'impression de tatonnements, d'approximations, d'essais plus ou moins ratés, tout cela dans un mode de gestion du biologique qui relève d'un gaspillage éhonté.
Relisez ce passage et vous constaterez que vous utilisez un discours très connoté moralement et, pour le coup, un discours anthropomorphiste. La nature ne "fait" rien. Mais, sur le fond, je suis d'accord avec vous, il y a beaucoup d'"erreurs grossières" car il n'y a pas de finalité.