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 Sujet du message : Re: Du loup aux caniches
Message Publié : 17 Sep 2013 15:41 
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Jean Mabillon
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Qu'est-ce que vous racontez ? Les nazis sont les seuls qui aient imaginé sélectionner une race humaine avec certaines caractéristiques.


En fait l'eugénisme est un mouvement antérieur au nazisme qui a rallié de nombreux savants, disciples et soutiens financiers dans plusieurs pays occidentaux à partir de la fin XIXème; les nazis n'en sont que la plus récente et importante illustration et ils se sont largement inspirés des thèses, travaux et objectifs de ces mouvements pionniers.
Leur objectif était la stérilisation des individus définis comme socialement inutiles ou dangereux, et la création d'individus ''supérieurs" par sélection reproductive.

Voir à ce sujet le mouvement eugéniste aux Etats-Unis:
http://en.wikipedia.org/wiki/Eugenics_i ... ted_States

ET en Grande-Bretagne:
http://www.newstatesman.com/society/201 ... s-disabled

Ce mouvement a existé dans d'autres pays, mais ce sont les deux principaux--à part l'Allemagne nazie.


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 Sujet du message : Re: Du loup aux caniches
Message Publié : 17 Sep 2013 17:18 
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Pierre de L'Estoile
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En revanche l'eugénisme ne semble jamais avoir existé en France.

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Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)

Le passé fait plus de mal que le présent
Proverbe Albanais


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 Sujet du message : Re: Du loup aux caniches
Message Publié : 17 Sep 2013 17:25 
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Il y a Alexis Carrel, mais c'est plus nuancé.

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 Sujet du message : Re: Du loup aux caniches
Message Publié : 17 Sep 2013 17:47 
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Décidément l'idée était dans l'air. On reste confondus que certains aient imaginé l'euthanasie des handicapés dans des chambres à gaz aux Etats-Unis, sans que cela provoque une réprobation massive, même si ce mouvement est resté ultra-minoritaire.

En somme la grande différence c'est que les nazis n'ont pas fait qu'y penser : ils sont passés à l'acte.

Il me semble aussi que les nazis sont les seuls à avoir défini des caractéristiques physiques très spécifiques : grand, blond, aux yeux bleus. Mais surtout il s'agit du seul gouvernement à avoir conduit un programme effectif de sélection, les Lebensborn.

Décidément à toutes époques on trouve des saloperies dans la tête de certains médecins, qui perdent de vue le fait que leurs patients sont des êtres humains : l'article Wikipédia sur l'eugénisme mène directement à la question des expérimentations sur des patients humains, dont l'article en lien - qui recense essentiellement des cas US - est un musée des horreurs. (la liste des projets de recherche menés par l'armée US ou la CIA dans les années 50-60 est terrifiante.) la fin de l'article suggère que la tentation n'a pas disparu.

Personnellement je pense que les Etats-Unis font des crises régulières de fascisme, tous les 30 ou 40 ans, mais il faut tout de même noter que dans le cas américain tout finit, pour des raisons judiciaires, par se savoir - ce qui ne les rend pas très populaires - alors qu'il est certain que des programmes du même style ou pire ont été (et sont peut-être encore) menés par la Russie ou la Chine, voire par des pays européens, en toute quiétude et discrétion.

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 Sujet du message : Re: Du loup aux caniches
Message Publié : 17 Sep 2013 18:08 
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Il n'y a pas que les nazis qui soient passés à l'acte : des stérilisations massives d'handicapés ont été faites aux Etats-Unis, même après la Seconde Guerre Mondiale (1949) ; de même en Scandinavie pour les malades mentaux et les criminels après une loi de 1930. L'eugénisme a été appliqué de diverses manières ; certains estiment qu'il l'est toujours avec le diagnostic prénatal.


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 Sujet du message : Re: Du loup aux caniches
Message Publié : 17 Sep 2013 18:25 
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Jean Mabillon
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Il n'y a pas que les nazis qui soient passés à l'acte : des stérilisations massives d'handicapés ont été faites aux Etats-Unis, même après la Seconde Guerre Mondiale (1949) ; de même en Scandinavie pour les malades mentaux et les criminels après une loi de 1930. L'eugénisme a été appliqué de diverses manières ; certains estiment qu'il l'est toujours avec le diagnostic prénatal.


En effet, et même il y a eu des exécutions, non pas dans des chambres à gaz--idée que n'ont pas inventée les nazis, ils l'ont juste reprise--mais dans des hospices ou hopitaux psychiatriques, par inoculation de la tuberculose aux pensionnaires indésirables, ou simplement absence de soins et de nourriture conduisant à la mort.

Et les nazis n'ont pas non plus inventé la définition de l'individu supérieur sur les critères de race, elle est présente dès les débuts de l'eugénisme: l'individu supérieur ne peut être que blanc, de race nordique/anglo ou germanique.
La classe était aussi un critère: la pauvreté était en soi indicative de mauvaise qualité génétique.

Galton, inventeur du terme "eugénisme" et propagateur ardent de ces idées, était parait il un cousin de Darwin (pas au sens figuré, au sens "avait des liens familiaux avec").


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 Sujet du message : Re: Du loup aux caniches
Message Publié : 17 Sep 2013 18:39 
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Je ne sait plus qui a dit :" Il suffit de pousser une idée unique à son paroxysme pour qu'elle produise de l'horreur."

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 Sujet du message : Re: Du loup aux caniches
Message Publié : 17 Sep 2013 22:45 
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Tonnerre a écrit :
Galton, inventeur du terme "eugénisme" et propagateur ardent de ces idées, était parait il un cousin de Darwin (pas au sens figuré, au sens "avait des liens familiaux avec").


Galton est bien un cousin de Darwin. Et Darwin a laissé plusieurs écrits où il récuse l'utilisation sociale de ses théories. De plus, il y a eu souvent un glissement sémantique. Pour le darwinisme, la sélection naturelle sélectionne les plus aptes. Pour les darwinistes sociaux, ce sont les plus forts qui sont sélectionnés.

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 Sujet du message : Re: Du loup aux caniches
Message Publié : 17 Sep 2013 22:55 
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calame a écrit :
Il n'y a pas que les nazis qui soient passés à l'acte : des stérilisations massives d'handicapés ont été faites aux États-Unis, même après la Seconde Guerre Mondiale (1949) ; de même en Scandinavie pour les malades mentaux et les criminels après une loi de 1930. L'eugénisme a été appliqué de diverses manières ; certains estiment qu'il l'est toujours avec le diagnostic prénatal.



On parle de stérilisation contrainte. Elle a été pratiquée dans divers pays : Japon, États-Unis, Pérou, Suède, Suisse, Canada, ... et quelques cas en France. Les cas français sont souvent "avec l'accord des familles" et concernent des malades mentaux. On fait ouvent valoir aux familles d'une jeunes femme qui n'a pas toute sa tête, qu'elle pourrait être abusée sexuellement (même si elle est d'accord, mais comme elle est considérée comme une mineure ...) et que pour avoir "la tranquilitée", il vaut mieux passer par une petite opération ... Voici un extrait de Wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/St%C3%A9rilisation_contrainte
Citer :
Le « Rapport sur les problèmes posés par les pratiques de stérilisation des personnes handicapées » publié par de l'Inspection générale des affaires sociales en 1998, a mis en lumière un certain nombre de questions. Selon les auteurs, « le risque de contentieux demeure faible, parce qu'il n'y a jamais de poursuites. Il existe cependant. Si la question surgissait (soulevée par des victimes, des conjoints ou des juges), et aboutissait à une claire affirmation de l'illégalité des stérilisations (ce qui est plus que probable), une telle solution contentieuse aurait un fort impact et susciterait le trouble16 ». Des données déclaratives émanant d'hôpitaux permettent de repérer « en 1996 environ 15 cas de stérilisation d'hommes handicapés sur les 423 actes de ligatures des canaux déférents et quand même 2 % de stérilisations de femmes, handicapées ou en grandes difficultés sociales, selon le diagnostic associé, c'est-à-dire 211 cas sur 10 45317 » et [1], GAUER ET AUTRES c. FRANCE 61521/08 Affaire Communiquée le 22/02/2011, Document URL:[2]sur le site de hudoc.echr

En date du 2 Février 2012, un collectif de 15 jeunes françaises, originaires de l'Yonne, et stérilisées à leur insu courant 1990, toutes handicapées mentales légères, et qui avaient déjà vu leurs plaintes classées sans suite en 2007 par le parquet d'Auxerre, ont à nouveau entamé une procédure contre l'état, laquelle vient d'être déclarée recevable par la cour européenne des droits de l'homme - CEDH - 31/01/2012 (AFP) - PARIS.


Quant au cas suédois : http://www.liberation.fr/monde/2013/01/10/sterilisations-forcees-la-suede-tourne-la-page_873148

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 Sujet du message : Re: Du loup aux caniches
Message Publié : 18 Sep 2013 9:34 
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Merci pour cet intéressant développement ! Le phénomène a vraiment eu une très grande ampleur.


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 Sujet du message : Re: Du loup aux caniches
Message Publié : 18 Sep 2013 10:35 
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Hérodote
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Pour revenir au sujet initial, :wink: d'après ce dont je me souviens, le chien domestique a deux origines différentes: le loup et le chacal. Les races actuelles ont plus ou moins le caractère l'un ou l'autre des ancêtres. Je me souviens de pages très intéressantes de Konrad Lorentz à ce sujet. Mais on risque là d'ouvrir la boîte de pandore du sujet "inné / acquis"

Le chien semble s'être séparé génétiquement du loup il y a 100 000 ans (traces avérées de domestication il y a 33 000 ans, cfr article wikipedia). Si on compte une durée de vie de 10 ans, cela fait un bon paquet de générations pour les évolutions génétiques et les sélections. :rool:


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